No.57727
dove lo stai leggendo?
No.57728
Bravo OP, benvenuto nel circo di sofferenza di Miura, vi vediamo alla. Fine di questa pausa tra COFF COFF mesi.
No.57730
Sei stupido e sai anche perché.
No.57733
Op è un po' stupidino da parte tua pensare che hai sbagliato a non iniziare a leggere un'opera non finita prima degli altri.
Proprio perché è non finita, la differenza tra me, che lo leggo dalla prima pubblicazione in italia e ho tutta la serie in versione "sottiletta" a quelli che hanno la collection, la nera, la rossa, la maximum, o i cofanetti che usciranno a breve, è nulla, perché alla fine ci troveremo tutti col cazzo in mano in pari con la pubblicazione giapponese ad aspettare che sto lolicon di merda di Miura Kentaro faccia uscire un capitolo all'anno porco dio e porca la madonna.
No.57738
Ah comunque è confermato che il 22 esce il nuovo capitolo di Berserk.
E secondo alcune news che sono tutte da verificare quindi prendetele con le pinze pare che Miura in un'intervista recente abbia detto che si impegnerà a chiudere Berserk il più in fretta possibile.
Se questa ultima notizia è vera io sono perplesso, perché se significa "ora mi metto sotto e faccio uscire un capitolo al mese e in un paio di anni chiudo la storia" è ok, ma se invece intende "ora taglio corto, rusho la storia abbestia e axo il manga in tre o quattro capitoli" non saprei quanto essere contento.
No.57739
>>57738>si impegnerà a chiudere Berserk il più in fretta possibile. probabilmente nella sua testa due cpaitoli all'anno sono "il più veloce possibile"
No.57741
>>57739Still better than chiusura raffazzonata, ormai son venticinque anni che aspettiamo, se arriva a trenta amen.
Sul serio, mi brucia ancora il culo per mille serie axate male, almeno questa no.
Per Bastard ovviamente lo so che non finirà e basta ma almeno Berserk dai non gufarla.
Also, quali sono le serie chiuse alla cazzo che ti han fatto bruciare di più il culo? Io ricordo Elementalors e poi oddio vabè ce ne son troppe in realtà.
No.57744
>>57741>YuYu Hakusho>Shaman King ma che per fortuna con la perfect edition gli hanno permesso di disegnare un finale decente>Patlabor sì il finale del fumetto è stato rushato abbestia>L'anime di GTO>Sesame Street >Gun Smith Cats più che un axe è semplicemente Sonoda che non ha più disegnato niente>Zetman idem come sopraEd ho elencato solo i manga che sono "finiti" in un modo o nell'altro, se dovevo aggiungerci pure tutti quelli che non finiranno mai la lista era lunga cinque volte tanto
No.57776
Secondo voi chi è il cavaliere del teschio?
No.57777
>>57776Eh? Va che l'han spiegato nel manga.
No.57778
>>57777Bel quadruplo 7.
Op io l'ho ricominciato ieri per la terza/quarta volta. Ogni tot controllo quanti capitoli quel bastardo ha pubblicato ma mi gira il cazzo leggerne uno ogni sei mesi così lascio passare un po' di tempo e lo riprendo da capo. Non lo farei con nessun altro manga. Amo quel bastardo.
No.57779
>>57776È un re antico che ha sacrificato la sua umanità parecchi anni prima per il solo ed unico scopo di uccidere la mano di dio. Nel flashback che si vede nell'ultimo capitolo a parte Void tutti gli altri membri della mano di dio erano differenti da quelli attuali, quindi immagino che siano passati davvero tanti anni da quando è successo.
No.57780
>>57779>Tutti differentiA me pareva mancassero proprio quando racconta la storia del re e che fosse un po' diversa ovvero che sacrificò il regno salvo poi capire l'inculata.
Però potrei avere i ricordi molto confusi.
No.57781
>>57780Non ci è dato sapere se ha sacrificato il regno intero o solo la sua regina, quello che è certo è che l'armatura del berserk lo ha trasformato in qualcosa che non è più umano, forse in combinazione col sacrificio o forse sono state due cose separate.
L'unica cosa che sappiamo è che ha tantissime similitudini con Gatsu, portava l'armatura del berserk e quindi anche da umano doveva essere un guerriero con due coglioni grossi così, desiderava distruggere la mano di dio, la sua donna è stata marchiata, e via discorrendo.
No.57782
Anche riprendendo ad un ritmo di 10 capitoli all'anno, servirebbe comunque un decennio perché finisca.
Parliamo di un Miura che produce con costanza al 2030-2031.
Improbabile.
No.57789
Sto leggendo Berserk per la prima volta adesso nel 2020. Mi ha stupito, ci sono sempre stato lontano per la nomea di opera che non finisce mai ma devo dire che ho sbagliato. Scrivo questo post perché Miura mi sta stupendo in alcuni particolari. Sono arrivato al punto in cui per la seconda volta combatte contro Serpico, dice che il colonnato è un lascito dei Kushan che avevano conquistato quei territori prima e la cosa che mi ha colpito è che effettivamente sembra il tipico colonnato delle vecchie moschee. Questi particolari frutto di studio dell'autore quando li scopro mi fanno sinceramente godere, chissà quante altre cose mi sono perso.
Detto questo il setting e le trovate mi hanno fatto voglia di giocare a dnd, sarebbe una campagna bellissima.
No.57793
>>57789>sarebbe una campagna bellissimaDipende da quanti stupromostri pensi i tuoi giocatori riescano a reggere.
No.57794
>>57793Anche senza gli stupromostri. Comunque quando cazzo piglia da Devilman per il design degli apostoli.
No.57795
>>57794Io li trovo molto più gigeriani che gonagaiani, poi vabè.
No.57796
>>57795onesto, non conoscevo giger
No.57797
>>57796>non conoscere GigerCristosantissimo. Io sarò vecchio ma te sei veramente una burba. Niente astio però dai, sul serio?
No.57798
>>57797eh anon, non sono enciclopedico su tutto, non sapevo quante cose fighissime aveva fatto, ora grazie a te sì, gioiamone
No.57799
>>57794>>57795Miura Kentaro prende molte cose da molti, ad esempio:
>Il rapporto tra Gatsu e Grifis è ovviamente mutuato da quello di Akira e Ryo in Devilman>Lo stile di disegno si rifà fortemente a Go Nagai, sopratutto nelle scene più feroci e dove vengono mostrate le emozioni primordiali>Gli apostoli sono chiaramente Gigeriani >I cinque della mano di dio si ispirano pesantemente ai Cenobiti di Hellraiser Clive Barker>Le battaglie campali tra eserciti e molte scene a volo d'uccello richiamano fortemente le illustrazioni della divina commedia del Dorè >Così come nella realtà è esistita un'epoca Ellenica, anche nel fumetto ci viene suggerito che prima di questo medio evo di stampo nord europeo ci fosse stata un epoca "Ellenica" Se vi ricordate quando vanno a salvare Grifis ad uno cade una torcia sul fondo di questo pozzo profondissimo dove si dice che ci siano delle reliquie antiche e infatti la torcia quando tocca terra illumina il volto di una statua che è chiaramente Ellenica e somiglia molto all'Apollo del belvedereComunque complimenti ad anon che per una volta sta conducendo un discorso educato e moderato dal quale tutti possiamo imparare di più.
No.57801
>>57727Squesto OP, come dove lo stai leggendo?
Io ho sempre rimandato per la difficoltà di conciliare il voler leggere una buona traduzione (e quella inglese mi dicono che non lo sia) con l'assoluta volontà di rifuggire le edizioni italiane classiche con le immagini specchiate.
No.57802
>>57801E allora devi cacciare i soldi, perché edizioni italiane tradotte bene con la lettura alla giapponese sono rare come una suora in un bordello
No.57803
>>57800sbagliato, è ispirata ai caruggi. studiare, please.
>>57801compra il max, ma solo quando la serie è finita.
No.57804
>>57789Alcuni abiti, come quello della principessa delle midlands secondo me sono presi da dipinti, o anche le armi del guerriero "indiano" sono strane armi storiche. Ad ogni rilettura noti alcuni particolari non casuali.
>>57801Non sono op, ma sto leggendo da scan in italiano. Della specchiatura onestamente fottesego e me lo comprerò completo con lettura giapponese quando Miura avrà finito/sarà morto.
No.57821
>>57816Sono pur sempre quasi trenta euro a cofanetto.
Quanti volumi sono in tutto?
No.57822
>>57821Anon, sono 5 volumi a cofanetto, li paghi 5 euro a volume, quanto cacchio li vuoi pagare? Considerando che sono 250 pagine a volume e dai cacchio!
No.57823
>>57821Comunque per adesso hanno annunciato due cofanetti. Quindi dieci volumi. I tankbon in totale sono 40.
No.57832
>>57823>uscito 24 dicembre 2020>15 gennaio 2020 già esaurito ovunquebrava panini brava
No.57833
>>57823Che senso ha prendersi ora dei cofanetti per un manga incompiuto? C'è la garanzia che negli anni le varie collezioni saranno allargate?
No.57838
>>57833Ah bo, che cazzo ne so io, io ho tutta la serie in edizione "sottiletta" perché non sono un nuovofrocio e il manga lo compro da quanto è uscito per la prima volta
No.57850
ho avuto la fortuna di leggerlo per la prima volta sui volumi giganti degli anni 90 ma non so se esistono ancora
No.57862
Ho "finito" Berserk. Non sono OP ma uno che ha cominciato a leggerlo spinto dal filo da lui aperto.
Non so come ho fatto a stare trent'anni senza leggerlo.
A oggi evidente capolavoro.
No.57863
>>57862Peccato che no finirà mai
No.57864
>>57863Hanno appena annunciato un'altra pausa. Dio bestia.
No.57865
>>57864Non doveva uscire il capitolo il 22?
Davo per scontato che non avrebbe ripreso la pubblicazione regolare. O è saltato quello in uscita?
No.57866
>>57865Non sono l'anon che citi, ma pure io ho letto la stessa notizia, PORCODDIOLAMADONNA sto fumetto di merda non finirà mai.
No.57867
>>57863ne prendo atto, però quello che ha fatto fino a ora me lo sono davvero goduto
>>57864>>57866>>57865non dovrebbe uscire a fine gennaio un capitolo? Poi starà as usual sei mesi senza fare un cazzo ma dovreste esserci abituati
No.57869
>>57868È sposato con l'autrice di Sailor Moon. Non avrà mai problemi di soldi.
No.57870
>>57868Le royalties per lo sfruttamento del suo ip
>>57869LA VOLETE SMETTERE CON STO MEME DEL CAZZO PORCODDIOOOOOO? TOGASHI È SPOSATO CON LA TAKEUCHI, TOGASHI, QUELLO DI HUNTER X HUNTER, NON MIURA. PUTTANA MADONNA NON SAPETE NEMMENO DI CHE CAZZO PARLATE.
https://it.wikipedia.org/wiki/Naoko_Takeuchi No.57872
>>57870C'hai ragione, mi sono confuso
No.57886
>puck travestito da darth vader e le sottane delle streghette
ma porco dio questo si è fottuto il cervello con idolmaster per davvero
No.57888
Giusto perché lo sappiate, il consiglio di
>>57816 è stato impreciso: la Serie Nera che adesso sta uscendo è specchiata, quindi non è quello che cerco.
Ora devo decidere se restituirla su amazon o impiegare lo Stratagemma Leonardo.
No.57889
>>57888Cioè io adoro i manga quanto voi ma questo è puro autismo.
No.57890
>>57888Triplo 8 non capisco il tuo attaccamento ad un senso di lettura
No.57891
>>57889Dai, ovviamente scherzavo. Ho già avviato il reso.
A me i fumatti giapponesi in genere fanno cacare - ho letto solo Death Note da adolescente. Questa non è una scusa per non prenderli sul serio, ti pare?
>>57890Grazie al mio percorso di studi sono molto consapevole dell'importanza narrativa, sintattica ed estetica dell'asse destra/sinistra. Francamente non capisco perché dovrei giustificare una cosa così ovvia come il voler evitare una tale perversione di significato nell'opera.
Tieni, ti lascio uno dei mille video sull'argomento, che si occupa di cinema ma è comunque interessante.
No.57892
No aspettate, che problema ha la serie nera? Stavo pensando di prenderla perché probabilmente sarà quella che verrà conclusa sicuramente
No.57893
>>57891OH PORCO DIO, FINALMENTE UN'ALTRO CHE HA STUDIATO!
Pensa che un mio amico era convinto che i giapponesi fossero tutti mancini perché leggendo i fumetti (che erano specchiati) ovviamente risultava che la loro mano portante fosse la sinistra. Quindi renditi conto uno che cazzo ne capisce e quanto può essere impattante una "cazzatina" come quella di specchiare l'opera.
No.57894
>>57893No, momento: lo dice chiaramente nel video. La chiave di lettura del movimento dx-sx è culturale. Quindi se è specchiata E il senso di lettura è occidentale non è formalmente sbagliato. Poi però oramai siamo abituati a leggere i manga tradizionalmente quindi la struttura specchiata (pure a me) sembra innaturale. Oppure puoi cominciare a scrivere bustrofedicamente e avere il cazzo durissimo.
No.57896
>>57894No, nel video riporta solo come esempio che nel mondo occidentale scriviamo da sinistra verso destra, non che la percezione spaziale dell'immagine è legata al senso di scrittura.
Anche perché più avanti, al minuto 5:55
«Ebert claims that these conventions of right and left extend beyond our language and culture. He says that in all his years of watching movies, Asian cinema uses similar left versus right techniques».
E di nuovo, quello è un discorso legato al cinema. Accettare che esistano delle regole cross-culturali sulla composizione delle immagini mi pare veramente scontato.
No.57898
>>57896>Asian cinemaQua ti voglio: media diversi, regole diverse, soprattutto se le regole di lettura sono esplicitamente ←. Questo è l'articolo citato, facendo ctrl+f "asian" non trova nulla, ora lo sto skimmando.
https://academic.csuohio.edu/kneuendorf/vitae/EgiziiDennyNeuendorfetal12.pdf No.57900
>>57898Anzi: l'articolo si riferisce proprio a un contesto culturale occidentale (e sovietico). Nel questionario gli asiatici sono solo il 3%. Vero che fa l'esempio dei platform che sono quasi tutti → e ci sono studi tipo
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19653795/ che dovrebbero essere transculturali (devo ancora leggerlo).
No.57902
>>57898>>57900Confondi il porsi il problema dell'eccezione col trovarla. In altre parole: trovami un'opinione autorevole che sancisca apertamente che TUTTE le regole compositive (o buona parte di esse) vadano invertite quando si consuma letteratura giapponese, o non v'è ragione di leggere manga specchiati. Punto.
E anche nel caso esistesse una tale bislacca opinione, c'è da tener conto che io lo leggerei da occidentale, con un'interfaccia inconscia occidentale.
Poi tutti mancini, il braccio e l'occhio perduti invertiti, ma di che stiamo parlando.
Un esempio concreto: ho condotto in famiglia un esperimento informale, dato che Amazon mi ha restituito i soldi senza volere indietro l'articolo (valli a capire) e nessuno dei miei parenti stretti conosce Berserk. Gli ho dato da leggere alcune pagine, e poi ho chiesto loro di descrivermele nel dettaglio.
Long story short, la vignetta relata ha quasi sempre suggerito che Gatsu "tornasse", "stesse tornando", o comunque avesse già in passato visitato la città la cui porta sta passando.
Questa informazione inconscia deriva al 100% dalla direzione ←, cosa che la storia originale non voleva suggerire.
No.57903
>>57902Una discussione non funziona così: l'articolo parla di un effetto (dx-sx) in un media particolare (cinema), in un contesto particolare (occidente). L'articolo nota, in questo contesto, come religione, dominanza delle mani e altri fattori psicometrici non siano significativi nella valutazione dell'effetto. Nel video, non sostanziato, un occidentale dice che tale effetto è presente anche nel _cinema_ asiatico.
Controesempio, pittura relata. Vatti a leggere un po' di interpretazioni riguardo il "ritorno" dei pescatori (in verità stanno _andando_ a Edo per portare il pesce da quella che oggi è la prefettura di Chiba - le barche non sono neppure da pesca, ma da trasporto) e nota la perversione del voler leggere secondo lo stile occidentale: a prima vista c'è chi interpreta due movimenti →; c'è chi interpreta i movimenti → ← ma il movimento ← è di ritorno, … Infatti il movimento di lettura naturale di queste immagini è ← e l'onda → è proprio quello di ostacolo, antagonismo, pericolo (esattamente l'opposto dell'effetto nel cinema occidentale).
Ora, visto che nei manga la lettura è ← resta tutta da dimostrare l'analogia col cinema occidentale. Poi: bella merda a fare un esperimento con la sola immagine specchiata a un pubblico occidentale.
No.57904 SALVIA!
ma Cristo santo
No.57912
L'ultimo capitolo ha veramente fatto cagare a spruzzo, un riempitivo di merda dove si sono ripetute le stesse cose che sappiamo da anni.
Diocristo il cavaliere del teschio era il re antico e precedente possessore dell'armatura del berserk? MA DAI CHI CAZZO LO AVREBBE MAI DETTO!
Anche il capitolo precedente era inutile, però almeno visivamente era spettacolare, mentre questo è stato proprio inutile sotto ogni punto di vista.
No.57916
>>57903Non hai capito il post, rileggilo.
No.57917
>>57902>trovami un'opinione autorevole che sancisca apertamente che TUTTE le regole compositive vadano invertiteNon c'è ovviamente. Credo, ma non ho prove, che quando un occidentale legge un manga da destra a sinistra continui a leggere la singola vignetta da sinistra a destra. Quindi se parte delle regole compositive dipendono dalla direzione di lettura, come l'esempio dell'andare/tornare, allora un occidentale che legge un manga con lettura giapponese perde necessariamente parte del senso artistico nella composizione delle vignette. Sarebbe interessante fare un esperimento serio su questa ipotesi, magari confrontando uno che legge solo fumetti occidentali e uno che legge molti manga per vedere se esiste un fenomeno di apprendimento del senso di lettura (esiste con il testo, ma forse per le immagini è meno modificabile).
>Poi tutti mancini, il braccio e l'occhio perduti invertitiNon penso c'entri l'essere o meno mancini, che forse confondi con la diversa specializzazione degli emisferi.
No.57918
>>57916Boh, stai portando avanti una teoria per analogia che l'esempio che ho portato (che è l'emblema di un certo tipo di arte giapponese) smentisce clamorosamente.
No.57919
>>57917Secondo la mia esperienza personale di lettura di manga, la direzione destra-sinistra richiede sicuramente tempo per essere appresa, ma diventa presto naturale quanto quella sinistra-destra. Anzi, tornando a un fumetto occidentale dopo un periodo di immersione nel manga, sono dovuto passare attraverso il (pur breve) re-imparare la lettura "nostra".
Sicuramente degli studii sarebbero interessanti e li approverei ma, di nuovo, non dobbiamo correre il rischio di trovare l'eccezione solo perché la stiamo cercando: esiste un orientamento inconscio dell'asse orientativo dell'immagine. Questo è un fatto.
Non c'è alcuna ragione per pervertirlo. Questo è un altro fatto.
Che la perversione possa essere più o meno grave - questo è il fulcro del contendere, e sul quale ci vorrebbero studii.
>Non penso c'entri l'essere o meno manciniNel fumetto specchiato, tutti i personaggi destrimani appaiono mancini. Ancora peggio, eventuali rimandi metaforici, allegorici, anagogici, filosofici o salcazzo per la perdita del braccio sinistro di Gatsu (Guts, Gaz?), sono perduti.
>>57918No, perché ti basi su una tua personale interpretazione di quello che è un pezzo d'arte molto più universale e meno narrativo del fumetto (o più, in un certo senso).
Il video sul senso del movimento nel cinema non serviva come regola generale, ma per far capire ai profani che nella composizione visiva c'è qualcosa di più di quel che comunemente si crede.
Non stai proprio capendo il problema. Rileggi i miei post.
No.57920
>>57919>esiste un orientamento inconscio dell'asse orientativo dell'immagineHo dato un'occhiata superficiale alla letteratura e ho trovato un paio di articoli interessanti, non direttamente sulle regole compositive, ma sull'esplorazione visiva:
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.2466/23.24.PMS.116.2.355-367https://jov.arvojournals.org/article.aspx?articleid=2552689Non molto sorprendente, la direzione preferita è quella della lingua appresa. Nel secondo ci sono anche soggetti che hanno imparato una seconda lingua con diversa direzione, questi mostrano una preferenza per quella della prima lingua. Quindi inconscio sì, ma appreso.
>i personaggi destrimani appaiono manciniNon avevo capito il senso della frase, negrai.
No.57921 SALVIA!
>>57920Aggiungo che l'argomento è gigantesco e soprattutto va molto più a fondo di qualcosa come le regole compositive.
No.57922
>>57919>Non stai proprio capendo il problema. Rileggi i miei post.Ok, riparto, un po' mischiando i post dei due anon che hanno sollevato il problema.
>Grazie al mio percorso di studi sono molto consapevole dell'importanza narrativa, sintattica ed estetica dell'asse destra/sinistra.Tutti d'accordo.
>ti lascio uno dei mille video sull'argomento, che si occupa di cinema ma è comunque interessante.Tutti d'accordo
in questo determinato contesto.
>Quindi renditi conto uno che cazzo ne capisce e quanto può essere impattante una "cazzatina" come quella di specchiare l'opera.Qui vi voglio: come dimostrato (L'onda di Kanagawa e, in generale, gli ukiyo-e), non tutti i media visivi seguono una struttura → [in pittura "Ragazza che si guarda indietro" e "La strega Takiyasha" - lo scheletro, che rappresenta dei congiuratori, appare alle spalle]. Nei manga, visto che la letteratura naturale è ←, è estremamente verosimile che le considerazioni fatte per il cinema occidentale siano ribaltate. Quindi non dovrebbe essere così grave specchiare il manga per dargli una lettura occidentale. Poi queste considerazioni non sono così perfette: ho preso a caso il capitolo 278.
>Nel fumetto specchiato, tutti i personaggi destrimani appaiono mancini.Questo è grave.
>Ancora peggio, eventuali rimandi metaforici, allegorici, anagogici, filosofici o salcazzo per la perdita del braccio sinistro di Gatsu (Guts, Gaz?), sono perduti.Dipendono dal contesto e comunque sono consci.
No.57923
Minchia ragà ma che cazzo ve ne frega di spiegare le cose a sconosciuti su internet? Qua si parla delle grosse e pelose palle di GATTZU!
No.57924
Minchia oh, ma la finite di deragliare il thread porcoddio?
No.57925
Ho letto il nuovo capitolo. Può anche evitare di fare aspettare mesi e mesi per il fillerino su Isidoro che fa il ritardato. Già che ha tempi biblici che almeno non "sprechi" le tavole, si poteva tranquillamente usare metà dello spazio per quella scemenza
No.57926
>>57925Lol e pensa che quello è l'ultimo capitolo di Berserk che mai disegnerà nella sua vita.
Ha già annunciato che si prenderà una nuova pausa. Aggiungici il fatto che si è ampiamente rotto il cazzo di disegnare Berserk. E in più in un'intervista di qualche anno fa ha dichiarato che sapeva come Berserk sarebbe finito, ma non sapeva come arrivare a quel punto, perché è una cosa molto complessa e non sa come collegare i punti.
No.57927
>>57926>Lol e pensa che quello è l'ultimo capitolo di Berserk che mai disegnerà nella sua vita.esagerato
No.57928
>>57922Ti rispondo quest'ultima volta e mai più, visto che sono dieci post che ribattiamo sullo stesso chiodo che non vuoi capire.
La direzione destra/sinistra è solo UNO dei MOLTI modi in cui si organizza, coscientemente e non, la composizione di un'immagine. NON PUOI prendere singoli esempi artistici da una qualunque cultura, interpretarli secondo uno schema, retrodedurne le regole e stabilire come esse sono state infrante o rispettate. Non funziona così e basta.
>e comunque non sono consciAdesso so di non prendere mai sul serio qualunque post che farai su /x/, grazie.
E ora continuiamo col thread, per favore.
No.57929
>>57925Non ti permettere, Isidoro quando si scopa tua madre le viene dentro senza permesso.
No.57931
Ho ripreso da capo e lessie ieri gli ultimi sei per la prima volta.
Si sapeva già che il cavaliere era l'imperatore, ma nient'altro in realtà. Secondo me poteva allungare di un capitolo e spiegare di più, ma è il personaggio misterioso della storia e con il tabù di flora penso approfondirà.
I cinque della mano di dio al completo ma con 4 diversi aggiunge carne al fuoco
Sull'ultimo c'è poco da dire, a me Isidoro fa sempre ridere (ma perché quei subumani dei traduttori tengono Isidro? Bah.). Ora sappiamo del fetish per le mutande di Miura, ma sono giapponesi, li conosciamo, e Muten era pure più viscido. Certo aspettare mesi per un mezzo filler non ti rende simpatico ai fan, e spero non prenda la china del fanservice coi minorenni.
No.57933 SALVIA!
>>57928Comunque fanculo che cancelli le risposte precise e argomentate mentre mantieni la tua fuffa.
No.57934
>>57931>spero non prenda la china del fanservice coi minorenni. Loli_pisciona.png
Concordo sullo spoiler, sarà interessante vedere come
i vecchi membri del God Hands siano stati sostituiti, se sia stato Skelly as ucciderli, Void a sacrificarli per????? O altro No.57935
>>57931>ma è il personaggio misterioso della storiaMassì, ma il suo è il mistero di pulcinella. Grossomodo abbiamo capito la sua storia, era l'imperatore dell'antico regno, si è fatto costruire l'armatura del berserk per conquistare tutto ad un certo punto avrà trovato un bejelit e l'avrà usato per sacrificare tutto (magari tratto in inganno o non sapendo di preciso in cosa consisteva il sacrificio), compresa la sua regina
con le labbra che porcoddio chissà che pompini che faceva mamma mia non mi ci fare pensare così ha consacrato la sua esistenza alla vendetta, avrà fatto un percorso simile a Gatsu uccidendo tutti gli apostoli che trovava e l'armatura del berserk gli ha completamente distrutto il fisico quasi uccidendolo e Flora, probabilmente una sua amica o conoscente ha usato la magia per trasformarlo in quello che è, ecco perché a casa sua era conservata l'armatura, e questo probabilmente è il "tabù" che lei ha infranto per essere stata cacciata. Ora lui va in giro ingoiando bejelit per creare quella spada in grado di squarciate il tessuto spazio temporale per raggiungere la dimensione della mano di dio e ucciderli.
Per quanto riguarda i quattro della mano di dio diversi, io ho un'ipotesi. Se ci fai caso uno assomiglia molto all'imperatore dei kushan. Ecco secondo me quelli erano come Femto, cioè, sono diventati della mano di dio, poi si sono reincarnati in forma umana per portare a compimento il loro scopo, ma non è detto che ci siano riusciti, per questo ora ce ne sono altri, l'unica costante sembra essere Void.
Se questa teoria fosse vera, cioè che quelli della mano di dio ritornati in forma umana sono overpowered ma effettivamente battibili (grifis lo ha sconfitto nonostante tutto), ecco allora questo darebbe uno spiraglio di trama per permettere e giustificare un Gatsu che riesce a uccidere Grifis. Anche se sono convinto che gatsu alla fine morirà perché c'è troppo di devilman in questo racconto.
No.57937
>>57935Diciamo che la differenza tra Gatsu e il cavaliere del teschio a me sembra risiedere nel fatto che mentre Gatsu è un sacrificio il vecchio re sembra essere un apostolo qualcosa di simile. L'armatura del berserk deve essere antecedente all'eclissi vissuta da lui e Flora deve averlo aiutato a trascendere la sua esistenza da apostolo o qualcosa di simile
Ti sembra improbabile?
No.57938
>>57935>Gatsu finisce male come devilmanIo mi aspetto qualcosa tipo che Gatsu consumato dalla vendetta decida di sacrificare tutto per avere il potere di distruggere la mano di Dio, ci starebbe come schiaffo finale ai lettori lol.
No.57939
>>57935>>57937>magari tratto in inganno o non sapendo di preciso in cosa consisteva il sacrificioQuesto non credo: il sacrificio deve essere completamente cosciente, altrimenti non ci può essere malvagità e perversione.
Il sacrificio era tutta l'antica capitale sotto la torre della rinascita, compresa la moglie e questo mi fa pensare che anche lui sia un marchiato, d'altra parte la città era diventata depravata in stile Sodoma e in più dubito che un attimo dopo aver immolato tutto ci abbia ripensato.
Non è che Void fosse il Grifis dell'epoca? Un cortigiano o un sacerdote, magari il classico saggio che vende l'anima al diavolo? Se poi vi rileggete l'eclissi il Teschio attacca per primo proprio Void.
Starebbe bene con la ciclicità o spiralità del karma, la differenza è la sopravvivenza della coppia: un passo in più verso la sconfitta del male.
Sugli altri 4 non saprei ma non mi convince la loro reincarnazione perché loro disprezzano i mortali e non credo che lascerebbero il potere per tornare umani.
Also maledetti che mi avete spoilerato Devilman che stavo iniziando No.57940
>>57939Spiace anon, ma l'ultimo volume è uscito nel 1973, viene da dare per scontato che si sappia quantomeno la trama e il finale.
Per il resto sicuramente la visione della mano di Dio con il solo void presente all'eclissi in cui è presente il teschio è la dimostrazione dei sospetti che fossero collegati
No.57941
O RAGHEZ io non ho ancora capito se questo capitolo è valido o no, perché sul manga non c'era mica
https://readberserk.com/chapter/berserk-chapter-083/ No.57942
>>57941quel capitolo è originale ma miura ritenendo di aver fatto spoiler troppo grossi ad inizio storia lo ha voluto tenere fuori dal canone
No.57943
Mfw è Pak ad usare il Behelit sacrificando Guts
No.57945
>>57937Sì è quello che intendevo io in questo passaggio:
>si è fatto costruire l'armatura del berserk per conquistare tutto ad un certo punto avrà trovato un bejelit e l'avrà usato per sacrificare tuttoL'armatura se l'è fatta costruire prima, infatti ce l'aveva addosso durante la sua eclisse.
>>57939>Non è che Void fosse il Grifis dell'epoca? Un cortigiano o un sacerdote, magari il classico saggio che vende l'anima al diavolo?Ecco questa cosa quadra molto, perché non riuscivo proprio a capire come mai l'imperatore desiderasse avere ancora di più da sacrificare l'antica capitale. Fosse stato Void a tradirlo sarebbe più elegante. L'imperatore si è salvato dall'eclusse grazie all'armatura che per via dello sforzo immane lo avrà trasfigurato per sempre.
ricordiamoci che Gatsu è sopravvissuto anche perché è stato tratto in salvo dal cavaliere del teschio ma fosse stato da solo alla lunga sarebbe morto >>57941Quel capitolo è uscito solo sul mangone settimanale, poi Miura ha pensato che fosse troppo spoileroso e ha dato l'ordine di non ristamparlo nei tankobon.
>>57943>>57944Lo so che state scherzando, ma vi ricordo che non si può sacrificare qualcuno di già marchiato, quindi droppate pure le varie teorie sul finale in cui Gatsu sacrifica Caska e cose varie.
No.57946
>>57945>vi ricordo che non si può sacrificare qualcuno di già marchiato,Dove c'è scritto? Non è polemica, non mi ricordo davvero.
No.57947
>>57946A inizio manga, quando il conte tenta di offrire gatsu in sacrificio e gli dicono che non si può e deve offrire sua figlia.
Lo so che quel "he was once a sacrifice" può sembrare un po' troppo vago, ma perché gli americani sono delle bestie con una lingua del cazzo, in giapponese la frase era molto più chiara ma non riesco a trovare le scan.
No.57948
>>57944Il Behelit è suo.
>>57945Ha senso, chissà se si può sacrificare un apostolo!
No.57949
>>57948>Il Behelit è suoÈ un bel meme.
Però è vero il Bejelit me lo sono dimenticato, qualcuno prima o poi lo userà. Non credo Gatsu però.
Non essendo l'Uovo del Conquistatore può anche finire ad un tizio a caso in un momento particolare.
Tipo alla principessa quando Grifis è nei guai>>57940>l'ultimo volume è uscito nel 1973No ma lo so, ho solo tanto amore per quella simpatica vecchietta.
No.57950
>>57949>È un bel meme.Tu sei il nipote di Miura o solo uno che pensa di aver capito tutto?
No.57951
>>57949Il bejelit vedremo, apre molte possibilità anche se dai, anche se a logica sembrerebbe essere di Gatsu, ti stupirebbe gatsu messo di fronte al battere grifis una volta per tutte ma a dover scegliere di sacrificare Caska per farlo? Sempre che si possano sacrificare più volte le persone
No.57952
>>57949Meme sì, ma fino a che punto? Non so se ti ricordi, ma viene detto più volte a inizio manga e anche nell'arco dei lost children, che Puk dorme sempre nel sacchetto in cui Gatsu tiene il bejelit e lo usa come cuscino. Di solito è lui che cura Gatsu sbattendo le ali, ma se ti ricordi in un momento in cui erano divisi Gatsu ha fortuitamente scoperto la polverina nel sacchetto ed è riuscito a curarsi.
Ecco ora pensaci, se l'ammazzadraghi a furia di uccidere e di essere a contatto, di PENETRARE la materia delle creature sovrannaturali ha acquisito un qualche ancora indefinito potere,
non dico che sia diventata una spada magica come quella di Serpico e Isidoro ma un qualcosa di più di un semplice spadone enorme questa cosa viene fatta intuire da Shilke un paio di volte e poi viene proprio confermata da Slan dentro la tana dei troll.
Allora il mio ragionamento è, un bejelit che rimane costantemente a contatto con la polverina magica guarente degli elfi, può subire anche lui una qualche tipo di modifica a lungo andare? Pensateci, perché potrebbe non essere una stronzata.
>>57951Le persone marchiate non si possono sacrificare di nuovo
>>57947 No.57953
>>57952>Sempre che si possano sacrificare più volte le personeNo l'anon di prima ha ragione, Caska e Gatsu sono di Phemt e di nessun altro.
In ogni caso Grifis è già lì nel mondo, non va evocato, l'unico motivo che ha Gatsu per usare il Bejelit è ottenere più potere, ma solo come ultima risorsa e dopo aver tentato e perso tutto. Tornerebbe con l'idea del diventare il tuo nemico per sconfiggerlo, ma mi sembra un po' scontato e con l'evoluzione del personaggio non credo arriverebbe a sacrificare nessuno (e l'armatura non può farglielo fare).
E poi un marchiato può sacrificare lui stesso qualcuno?
>>57950>Tu sei il nipote di Miura o solo uno che pensa di aver capito tutto?Sono il cuggino.
>>57952>un bejelit può subire anche lui una qualche tipo di modifica a lungo andare?Eh in effetti gli Elfi hanno un effetto positivo anche sul territorio che abitano, però il Bejelit è una specie di essere vivente direttamente collegato all'inferno, non un oggetto come la spada (su cui hai regione). Ma anche lì, un bejelit buono non so a cosa servirebbe: il potere non te lo dà lui, Grifis lo raggiungi a piedi e il Teschio ha la spada dei wormhole per andare nell'inferno. Potrebbe aiutare Gatsu coi viaggi fra le dimensioni? Magari incastonato in una nuova armatura?
La carta "figlio" è un altro mistero, e secondo me è da lui che passa la sconfitta di Phemt.
Secondo voi può essere considerato figlio di tutti e tre?
No.57954
>>57953>un bejelit buono non so a cosa servirebbePer anni e anni ci sono state speculazioni riguardanti il lost chapter e in molti hanno spinto incessantemente questa teoria che io condivido molto poco, del fatto che nel mondo di berserk esiste un "concetto del male" e che per sconfiggerlo alla fine verrà creato il "concetto del bene" questo perché in quel capitolo e molto spesso per tutto il manga viene reiterato questo concetto che se c'è tanta merda nel mondo da origine a cose più brutte che belle e bla bla bla, insomma andatevelo a leggere se non lo conoscete perché non c'ho testa di rispigarvi sto pappardone.
Comunque sia, e se con un bejelit reso "buono" dalla polverina magica degli elfi si potesse creare una mano di dio "buona"? A me pare una stronzata già adesso che lo sto scrivendo, però non so come spiegarmi, magari un bejelit "buono" potrebbe essere come una specie di ingranaggio rotto che manda in merda tutto il meccanismo.
>La carta "figlio" è un altro misteroAllora, quel bambino che incontrano la prima volta in riva al mare è CHIARAMENTE il figlio che Gatsu e Caska non hanno mai avuto. La mia teoria è questa: Gatsu feconda Caska quando scopano prima di andare a salvare Grifis, poi Grifis corrompe il feto con il suo seme malvagio quando la "violenta"
vallo a raccontare a qualcun'altro che ti ha violentata, lei lo voleva e ha goduto pure e quel "non guardare" rivolto a Gatsu era come dire "non spiarci nel nostro momento di intimità" ha goduto talmente tanto che le ha mandato il cervello in pappa quindi pochi cazzi dai, le è piaciuto durante l'eclisse, poi lei abortisce quel feto deforme che durante l'eclisse darà la sua carne per far rinascere Grifis in forma umana. Fin qui mi pare tutto lineare, ma allora quel bambino da dove cazzo esce? Non è mai stato detto chiaramente, ma il desiderio dell'"uovo" che ha dato il via all'eclisse nella torre era grossomodo quello di rendere reale la magia, e come ci viene spiegato meglio dall'imperatore, la comparsa del falco di luce significa che i due mondi (immagino realtà e fantasia per farla semplice) si stanno unendo tra di loro. Secondo me in quel momento è comparso il bambino non corrotto, quello che sarebbe dovuto essere, il corpo umano attuale di Grifis concordo con te, condivide tutti e tre, ma secondo me quel bambino lì è come sarebbe dovuto essere se Grifis non ci avesse sborrato sopra.
No.57955
>per sconfiggerlo alla fine verrà creato il "concetto del bene"
Il problema è che il capitolo perduto non è canon proprio perché Miura, fra le altre cose, non vuole avere troppo le "mani legate" avendo spiegato così tanto del meccanismo che ha generato il male. Farci sopra delle teorie è irresistibile, ma il "retcon" è dietro l'angolo, se non è già avvenuto.
>creare una mano di dio "buona"
Questo non creto.
>un bejelit "buono" potrebbe essere come una specie di ingranaggio rotto che manda in merda tutto il meccanismo.
In un certo senso potrebbe rompere il karma, o comunque deviarlo (sempre che non anche quello non sia tutto un piano supercattivo del Destino).
>quel bambino lì è come sarebbe dovuto essere se Grifis non ci avesse sborrato sopra
Possibile e ci credo anch'io, ma provo a dire il contrario giusto per divertimento: se fosse Grifis stesso a dargli potere? In fondo la luce può voler dire il Falco e Grifis rinasce dalla carne del bambino, quindi la sua malvagità potrebbe essere in contrasto con l'affetto per Gatsu e Caska.
In ultimo secondo me sei troppo duro con Caska. È vero che ha goduto come una baldracca, ma il "non guardare" lo ha detto perché sapeva cosa provava Gatsu davanti alla scena e con lei che godeva come una baldracca. Non so poi è stata l'influenza del cazzone di Phemt a farla godere come una baldracca, ma sono abbastanza sicuro che è stata la consapevolezza di essere stata stuprata (no means no, ricordiamolo) e allo stesso tempo di aver goduto come una baldracca che le ha rotto la mente (oltre al terrore e all'impotenza ovviamente). Spero Miura ci ritorni su questo punto, anche perché lei dovrà ricordarlo prima o poi.
No.57958
>>57955>quindi la sua malvagità potrebbe essere in contrasto con l'affetto per Gatsu e Caska.Interessante, e rilancio, ti ricordi quando Grifis appena rinato ha incontrato Gatsu sulla collina delle spade? Gli disse che lo voleva incontrare per capire se provava ancora qualcosa per lui, concludendo che ormai non provava più nulla. E se quel bambino fosse lo "scarto"? Di Grifis? Il Grifis di adesso è praticamente una macchina che pensa solo ed esclusivamente ad una cosa, se quel bambino fosse tutto il resto? I suoi vecchi sentimenti, l'amicizia, i sensi di colpa, l'amore
per Gatsu e via dicendo?
Comunque ho lollato all'ultima parte del tuo messaggio. Anche io penso che sia così in effetti però pure su /a/ del quarto sono uno di quelli che spinge il meme che lei lo abbia detto per quel motivo, e che quando è stata riparata da Shirke e ha detto "voglio vederlo" si riferiva a Grifis
ovviamente si riferiva a Gatsu ma è per alimentare il meme No.57959
chissà se caska si ricorderà di quella volta che Gatsu l'ha struppata mentre era ancora mentalmente invalida
No.57960
>>57959Direi di sì dato che impazzisce quando lo vede
No.57961
>>57960da quello che intendo impazzisce perché le vengono le riminiscenze dell'eclissi
No.57962
>>57959Non l'ha struppata, le ha solo dato un bel morso alla tetta
>>57960Impazzisce quando lo vede perché lui le ricorda l'eclisse, non quel piccolo tentativo di struppo goliardico.
No.57963
>>57962ma struppi e sexo si vedono nel cartone/i?
No.57964
>>57962nel manga mi pare la stuppri, mi ricordo male?
No.57965
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>>57963Nel cartone del '96
che trovi su prime video lo struppo di Caska è moooooolto edulcorato.
Nei film non ti saprei dire perché non li ho visti ma spero che essendo film siano stati un po' più audaci.
non dico come nel manga che sembrava di leggere un hentaiNell'anime del 2016, faceva talmente tanto cagare che mi sono sparafleshato con la cosa di man in black per dimenticarmi tutto.
>>57964Ti ricordi male, come puoi vedere ha ancora il cazzo nei pantaloni, le ha solo fatto un amorevole succhiotto alla tettina.
No.57996
>>57945Ricordo che il teschio usò la sua spada di bejelit proprio per colpire subito Void, fallendo.
Ho sempre pensato a quella scena come un riflesso di Gatsu che voleva ammazzare Grifis, non appena lo vede davanti a lui, e il troppo sangue perso lo fa desistere.
Forse Void deve averlo tradito o il regno di Gaisselick deve essere stato compromesso anche grazie a lui (magari da umano) in passato.
Miura
Diocane
Sbrigati
No.57997
>>57996Sì però se ti ricordi, quando il cavaliere del teschio ha attaccato Void lui gli ha "riflesso" il colpo contro se stesso e lui l'ha parato con lo scudo. Mentre quando Void ha usato la spada di bejelit contro Phemto lui ha letteralmente preso lo squarcio dimensionale e l'ha posato sull'imperatore dei kushan e da lì è iniziato tutto il casino, l'albero e via dicendo, quindi che cazzo ne so sti poteri sono troppo op
No.58013
>>57997La figura dell'albero mi fa pensare alle radici. Così come nel capitolo eliminato la manifestazione del male sembra un cuore gigante. Per quanto siano op ce l'hanno anche loro un punto debole…
No.58016
Rieccomi
Personalmente credo che la storia sia ancora lunghetta voglio dire Griffis adesso è praticamente Napoleone,il principe azzurro e Alessandro Magno in un unica soluzione cosa può andare storto? La principessina non resta in cinta? Partorisce un cane,vedi sopra?! Nella sua lunghezza non sono mai riuscito a dove finisse o meglio dove andasse a parare l'intreccio. Spiego. Da un'arco narrativo all'altro l'unica costante è il disastro che è l'animo umano. Farfalla bambina, streghette, pirati fanno parte delle storie per i bambini ma qui c'è il karma ,la cattiveria e una lastra di metallo a forma di spada non le rende più plausibili certo ma ci ricorda che quello che siamo è immutabile, che non esiste il libero arbitrio un po'come capita ai personaggi raccontati.
Il karma è una spirale non un ciclo,si avvita sempre più stretto e più velocemente.
No.58051
>>58014Lil
>>58015>>58016Estenuante, sì te lo appoggio pienamente. Purtroppo il problema di Berserk e di altri manga simili è che sono così "grandi" che c'è bisogno di un mare di capitoli per fare le cose.
tipo guyver, altro manga che non finirà maiFacciamo finta che andrà full shonen e quindi Gatsu affronterà Grifis, prima di arrivare a lui come minimo deve combattere contro il drago e contro Zodd, e questi due combattimenti ve li immaginate risolvibili in uno o due capitoli? Cazzo no, e siccome sono convinto che le cose non andranno così ma saranno molto più complesse ci vorrà ancora di più per raccontare il tutto.
In più Kentaro Miura ha già detto che lui sa come il manga deve andare a finire, ma non sa come svilupparlo e farlo andare in quella direzione.
No.58052
>>58016>che non esiste il libero arbitrio un po'come capita ai personaggi raccontati.A me sembra che la storia dica proprio il contrario.
Dadicosmicifag, stai facendo merenda con la frutta. No.58059
>>58014A me femto fa pensare alla fimosi
No.58104 SALVIA!
>gatsu
>grifis
>caska
>bejelit
>phemt
non vorrei fare il pignolo ma i nomi tradotti ad cazzum in ita non si possono proprio sentire. Sono guts (perché stava sotto alle budella della madre), griffith, casca, behelit, femto
No.58327
>>58104>ciclo finaleSisimomelosegno.
Enjoy 2 capitoli di isidro che fa cazzate, un mezzo plot point, 7 mesi di hiatus e 8 capitoli in 4 anni di Rickert
No.58328
>>58104È il solito problema dei giappi con l'inglese: o pronunciano giusto e trascrivono male o pronunciano bene e trascrivono sbagliato. Tipo Isidoro pronunciato "ishidoro" e romanizzato da loro stessi in Isidro.
Also Casca si dovrebbe pronunciare "chiasca", cosa che dal Giappone hanno espressamente detto alle nuove produzioni ma che continuano a traslitterare come cazzo gli pare.
Bejelit e Grifis non mi fanno nè caldo nè freddo, anzi li preferisco, mentre Gatsu perde il riferimento al coraggio (riferito all'avere "fegato" non alle budella di mamma).
>>58325Fonte?
No.58330
>>58104SFIGATO DI MERDA GURIFISU A COSA ASSOMIGLIA DI PIù? GRIFIS O GRIFFITH? EH ROTTO IN CULO?
No.58331
>>58325Scherzone d'aprile?
No.58471
>>58104>guts (perché stava sotto alle budella della madre)Interviewer: What about the name, Guts? Had it been in your mind for a long time?
Miura: No, [Laughs.] I came up with it like for the other things, when I barely managed to start doing my work. Likewise, I thought about a name for a shônen manga hero, and I thought that a voiced sound would be good for it. Besides, "Guts" sounded somehow like a German name. I liked it as well, so I took it. There already existed many cool names or names that went well with Fantasy stuff. It was simply because I thought the name would suit a shônen manga at that time. Nothing more. However, there's one thing I learned later: the German word meaning "cat" sounds like "Katte" or "Gatte", which sounds similar to "Guts". I thought it's also good that it can bear some atmosphere that evokes a "wildcat". I learned about this coincidence a long time afterwards though.
http://berserk.fandom.com/wiki/Interviews No.58491
>>58471Figo, ho sempre pensato che fosse un riferimento al fatto che sbudella ogni cosa… Che coglione che sono. Grazie anon.