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/pol/ - Politica & Affari

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 lustrous-teal-cockroach No.53939 [Rispondi]

>stellantis fa record di guadagni nel 2023
>Mirafiori chiude se non ricevono incentivi dallo stato
GRAZIE GIOGGIA GRAZIE
74 post e 3 immagini omessi. Premi "Rispondi" per visualizzare.

 impolite-lava-stork No.54204

>>54201
torna su /b/ porcoddio.

>>54199
>La sinistra parla di temi che interessano ai ricchi ma non ai poveri. Femminismo, lgbt, tutta roba da ricchi. Banalmente, confronta Meloni e Schlein. Chi del due è più vicina al ceto basso e chi a quello alto?
Questo lo stiamo dicendo da inizio thread. Proprio da inizio thread.

>Ma è falso, dai dati che ho portato (con tutti i limiti delle intenzioni di voto) più sei vecchio, più sei istruito, più ti percepisci ricco e più voti PD.
Ho già confutato questo in >>54203.
Il punto è non è che i ricchi votino la sinistra viola, è che i meno abbienti votino destra invece che la sinistra rossa.

>Per me il riscatto sociale va ottenuto col merito, e bisogna quindi sbloccare le scuole, premiare i bravi, aiutare chi si impegna, abbattere i costi per diventare e fare imprenditori ecc.(Evitando gli eccessi di una vera meritocrazia).
E chi è che lo sta facendo? Chi ha promesso di farlo per poi non mantenere? Chi invece non ha proprio 'sta roba nei programmi?
Chi ce l'ha ma non se l'è inclulato nessuno?
Stai mischiando, forse di nuovo, forse colpevolmente, liberismo, uguaglianza di punto di partenza e uguaglianza di punto di arrivo.
Post troppo lungo, premi qui per vedere tutto il testo.

 hideous-flavescent-abyssinian No.54205

>>54204
>ho confutato
Ma che cazzo dici? Io scrivo "più ti percepisci ricco e più voti PD.", li tu scrivi "Profilo elettori PD:
- sia giovani che anziani col gap in mezzo, con reddito alto, che si considera classe alta."
Ti rendi conto che mi dai ragione?
I ricchi votano a sinistra, sia viola che rossa. E votano queste sinistre perché parlano di cose che interessano ai ricchi.

Il resto di quel post è una marea di idiozie, basta solo vedere il m5s, secondo te votato dal ceto medio quando no, vince al sud e vince tra i poveri che prendevano il reddito.
Poi, se vuoi, puoi chiamare chi vota fdi povero. Ma loro sanno benissimo che ci sono persone più povere di loro, e non vogliono perdere quello che hanno quando sentono parlare di redistribuzione.


>E chi è che lo sta facendo?
Nessuno. Sto ancora aspettando la rivoluzione liberale di Berlusconi.
L'uguaglianza del punto di partenza non esiste, idem quella di arrivo. Si può cercare di rendere il percorso in mezzo meno pesante così che tutti possano correre.

Post troppo lungo, premi qui per vedere tutto il testo.

 impolite-lava-stork No.54207

>>54205
Ho fatto una brutta scelta di parole per quanto riguarda il riferimento all'altro thread, nel senso che ho confutato nell'altro thread.
Ho proprio scritto, invece, che il punto è un altro.

No, i ricchi votano viola, centro-sinistra quando non proprio centro.

>marea di idiozie
>secondo te
Confuta nel merito dei dati, altrimenti i tuoi sono claims sostanziati solo da sentito dire e aneddotica rispetto a estrapolazioni a partire dai dati.

>Ma loro sanno benissimo che ci sono persone più povere di loro, e non vogliono perdere quello che hanno quando sentono parlare di redistribuzione.
Alzo le mani.

>L'uguaglianza del punto di partenza non esiste, idem quella di arrivo. Si può cercare di rendere il percorso in mezzo meno pesante così che tutti possano correre.
Alzo le mani x2.
Post troppo lungo, premi qui per vedere tutto il testo.

 pricey-delta-pike No.54208

>>54207
>No, i ricchi votano viola, centro-sinistra quando non proprio centro.

Dio bastardo schifoso,
Condizione economica alta, 5.6% verdi etc vs 2.9 tra la bassa
Laureati 6.5% verdi etc. vs 2.2 tra i media e minore.

Ci arrivi? sai leggere? tra i laureati prendono più loro che forza italia e lega.

Adesso, ci arrivi che se sono così popolari tra i ricchi e così ignorati tra i poveri è perché dicono cose che interessano ai ricchi e non ai poveri?

 impolite-lava-stork No.54209

>>54208
Ho fatto riferimento al link, non al ritaglino.


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 meaty-amaranth-pug No.54142 [Rispondi]

In pic, spessa pubblica come % del GDP, 2022.
https://www.imf.org/external/datamapper/exp@FPP/USA/FRA/JPN/GBR/SWE/ESP/ITA/ZAF/IND/RUS/IRL/GRC/FIN/ARE/SLV
A che punto un paese diventa di fatto ad economia pianificata? E non si potrebbe dire che in un certo senso il comunismo sia una failure mode delle socialdemocrazie, visti gli incentivi in gioco?

 impolite-lava-stork No.54143  SALVIA!

Intervento statale non vuol dire economia pianificata, anche se ci mettessero dentro il 100% del PIL.
Baita di meno.
Per chi si volesse informare:
https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_pianificata

 meaty-amaranth-pug No.54145

>>54143
Se il 50% dell'economia è a valle dello stato, risentirà in varia misura della direzione data a quei soldi. Puoi non essere d'accordo ma se l'intero apparato economico del paese fosse a direzione pubblica la differenza sarebbe davvero marginale.

 cloudy-iris-jackal No.54152

>>54143
Giusto, l' intervento statale a random e' anche PEGGIO della economia pianificata. In questo paese abbiamo settori in cui aziende semipubbliche "competono" con altre aziende semipubbliche. Eserciti di middle manager semipubblici che sarebbero meglio utilizzati altrove.

 cultured-drab-dolphin No.54153

>>54152
Giustissimo, corretto, ma a questo punto diventa una questione di amministrazione e di, in alcuni casi, corruzione (crimine).
Mischiarci dentro concetti astratti politici intorbidisce le acque limitando la comprensione del problema, inserisce attrito e allontana da una ipotetica, se mai possibile, soluzione.


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 deficient-toolbox-whale No.53992  AUTOSALVIA![Rispondi]

Domanda onesta sulle manganellate di Pisa, mi sembra di essere fuori dal mondo.

a. Per legge per le manifestazioni deve essere dato preavviso alle autorità, che come da art. 17. della Costituzione "possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica", altrimenti è reato
b. La manifestazione non era autorizzata, quindi stavano tutti commettendo reato
c. La polizia aveva bloccato l'accesso alla piazza con tanto di camionetta
d. I video che circolano partono dalle manganellate, non di vede cosa sia successo prima
e. Si intuisce però che i ragazzi fossero pigiati contro i poliziotti. La Nazione titola "studenti cercano di forzare il blocco", e così la manifestazione non sarebbe stata pacifica
f. Nel video le manganellate durano circa 20 secondi finché gli studenti non si sono allontanati di diversi metri.

Premetto che io sono a favore di codici identificativi e body cam, ma non capisco come si possa parlare con sicurezza di manganellate senza motivo. Se davvero gli studenti cercavano di forzare il blocco, i poliziotti cosa dovevano fare? Spray al peperoncino? Manganellare ma meno? Sono confuso.
41 post e 8 immagini omessi. Premi "Rispondi" per visualizzare.

 unsung-lust-booby No.54119

>>54113
Quelle furono le prime elezioni col cambio di nome da pci a pds. Cazzo è scritto nelle prime righe di quello che ti stesso hai linkato.
(che poi fu solo un cambio di nome, come tutti quelli che sono venuti dopo).

 unsung-lust-booby No.54120

>>54113
Dimenticavo
>probabilmente DC
Vabbè ma sei un coglione. Segui l'andamento dei voti sopra, la sovrapposizione PD/pci+psi è chiarissima. Altrimenti, dove cazzo sono andati quelli che votavano quei partiti e da dove sono saltati fuori i voti di Berlusconi?

Boh comincio ad essere stufo, mi pare di star parlando con dei deficienti, come il coglione che diceva che i disegni non sono di zero calcare non so neanche perché.

Non riesco a capire perché l'idea che il PD sia la prosecuzione del pci sia qualcosa che dobbiamo discutere.

 cultured-drab-dolphin No.54122

File: dioporco_menzogne_87.png.png (301.19 KB, 2314x526)

>>54120
>>54119
si si certo,
Nel 92 il pci passa dal 26 al 16%, poi si sdoppia e si rifonda con i socialisti, poi il PDS e poi i DS. Nel frattemp nasce la lega e altro.
Il PD compare nel 2008, dopo rimpasto dopo rimpasto dopo rimpasto, nel frattempo sono passati 15 anni che il rifondazione non esiste più.

E ancora si continua a strillare di
>COMUNISTI
>COMUNISTI
>COMUNISTI
aveva ragione l'altro anon a scrivere
>comunisti
>2024
e chiuderla li.
Cosa che farò anche io.

 damaged-ruby-ant No.54172

Io li avrei manganellati più piano

 rude-wheat-kakapo No.54217

A me pare che nella politica nazionale, nelle chiacchiere da bar e pure qui si vada a ragionare sui massimi sistemi senza andare a vedere i particolari della vicenda.

Che poi i particolari sono il motivo per cui sulla carica a Firenze non ci si concentra tanto perché lì quelli che hanno preso le manganellate si sono letteralmente staccati dal percorso comunicato alla questura e si sono diretti verso il consolato americano. E meno male che li hanno fermati perché non so gli yankee come reagiscano…

>>54172
Quella mi pare non-ironicamente la critica più sensata, anche se la carica è stata una ventina di secondi manganellare gente a terra non è tanto difendibile. Però boh, secondo gente con cui ho parlato i poliziotti sono addestrare a caricare e punto, non hanno le marcie come le macchine.

Piuttosto il mistero è che ad un certo punto sui giornali è comparso che nessuno avrebbe dato l'ordine della carica. Chissà se si saprà davvero cosa è successo.


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 moral-sunset-monkey No.53903 [Rispondi]

Ebbene eccoci qua: un filetto per discutere tutte le possibili alternative politiche ed economiche all'attuale sistema capitalistico.

Deve diventare una specie di collezione entomologica di modelli politici ed economici: è possibile postare libri, articoli ed opinioni personali, ma salviate s'il vous plait tutto quello che non contribuisce al filo. Merci beaucoup

Partendo dalla consapevolezza dei problemi che divorano la nostra società, anon, ultima speranza per la civiltà di questo pianeta, cercherà ora una soluzione a nome del genere umano con i suoi posti civilizzati.
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 merry-pumpkin-boar No.53907  SALVIA!

>>53906
Hai ragione anon avrei potuto scriverlo meglio. Inoltre mi sono scordato di dire che è una continuazione di alcuni spunti da questo thread >>4316137 a partire da >>4316538 e >>4316625

 rectangular-amber-iguana No.53911

Anche lo stalinismo è meglio del sistema capitalistico attuale, ma il socialismo vero e proprio darebbe un bello slancio all'Italia e all'Europa. Basta guardare la Germania, per vent'anni l'ex Est veniva considerata povera in canna e la parte peggiore del paese ma a conti fatti adesso è la migliore.

 dutiful-cerulean-cassowary No.53914

File: contro-la-sinistra-neolibe….jpg (327.69 KB, 1594x2362)

>>53906
Ehm, non generalizzare su "anon" come se fossimo tutti uguali.
>>53907
Sei consapevole che citi tutti post non più esistenti?
>>53911
>Anche lo stalinismo è meglio del sistema capitalistico attuale
Ehm
>Basta guardare la Germania, per vent'anni l'ex Est veniva considerata povera in canna e la parte peggiore del paese ma a conti fatti adesso è la migliore.
Veramente io sapevo che la Germania Est è rimasta indietro, ma non son sicuro.

Per rispondere ad OP: senza dittature strane nè sistemi che non stanno nè in cielo nè in terra, a me piaceva l'Occidente quando c'era l'Unione Sovietica a mettere la strizza ai padroni.
Quindi?
Quindi credo che la risposta sia un mix di alte tasse sulle alte fasce di reddito, democrazia, forte regolamentazione del sistema bancario, etc. Insomma, non porto idee nuove di certo.

>è possibile postare libri, articoli ed opinioni personali
Post troppo lungo, premi qui per vedere tutto il testo.

 reliable-inchworm-hyena No.53917

Ho accattato l'altro giorno l'antologia di De Bellis sulla Panarchia, nella collana curata da Ventura. Ora sono da furbofonino e non sarei capace di espandere i contenuti, ma l'idea è ben più che provocatoria.

 cloudy-iris-jackal No.53920

feudalesimo violento


File: 49066.JPG (219.66 KB, 1230x820)

 unnatural-rosewood-cuscus No.53849 [Rispondi]

Ma perché supportare i malvagi? Pochi cazzi, il governo attuale è fatto fondamentalmente da bastardi che stanno rubando il futuro allo stato per darlo a se stessi, è oggettivo e non è ciò di cui voglio discutere. Ciò di cui voglio parlare sono i sostenitori, perché è semplice essere bastardi e condannare uno stato, non è neanche la prima volta che la destra lo fa, ed infatti io mi domando come facciano i loro votanti ad accettare ciò, perché sì possiamo passare tutto il filo ad argomentare di come siano fattualmente la parte più ignorante dello stato ma questo non giustifica minimamente certi comportamenti oggettivamente malvagi che assumono. Una cosa è l'essere degli idioti stronzi staccati dalla realtà dall'altra è l'essere infami in primis con se stessi. Ecco, io credo ci sia del masochismo misto a sadismo, il voler soffrire e fare soffrire gli altri come te stesso dietro a questa fetta di popolazione, ma sono apertissimo all'essere provato sbagliato.
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 breakable-amber-goldfinch No.53899

>>53895
Hai presente Thanos del film degli Avengers? Beh, Meloni è letteralmente lui, non mi sembra ci sia bisogno di aggiungere altro o portare altre evidenze. E se non lo capisci, sei fascio, semplice.

 violent-rust-dinosaur No.53900  SALVIA!

>>53899
Cioè in realtà la Meloni, sotto un velo di cerone, ha la pelle di colore viola?

 murky-skobeloff-ram No.53901  SALVIA!

>>53899
O argomenti ed esprimi i tuoi punti in maniera chiara per poter alimentare la discussione o ottieni il fottere fuori. Non sia l su /b/

 merry-orchid-mongoose No.53902

>>53899
Non mi sembra un'analogia puntuale. Thanos vede che la fonte di tutti i problemi dell'universo è la sovrappopolazione, quindi se ne fotte della morale e con il famoso SNAP la dimezza.

La Meloni non ha preso decisioni controcorrente per supposti beni superiori. Per dire, roba tipo abolire il diritto all'aborto in Italia non succederà MAI. Non siamo l'America.

Finora ha mandato avanti la baracca in diretta continuazione col "governo" Draghi, col solito servilismo atlantista e infiniti ossequi a giudei di ogni tipo. Cortesemente fammi un esempio di qualcosa di DAVVERO da supervillain che avrebbe fatto la Meloni e la qualificherebbe come fascista.

Oltre ad avere un entourage di subumani con Q.I. 80 che larpano a fare le camice nere, mi sembra semplicemente di rivedere lo stesso film dal 2020 in poi.

 pricey-delta-pike No.53904

>>53902
L'unica cosa "malvagia" che ha fatto il governo è il decreto rave, almeno in teoria. In pratica, da che ho capito, non è cambiato nulla.


File: 0r4jjem.jpg (84.84 KB, 680x474)

 smart-mike-starling No.52774 [Rispondi]

Mio dio ma Fox News - che ha raggiunto il fondo del barile anni e anni fa - finirà mai di scavare? Sono allibito.

Video disponibile qui: https://www.mediamatters.org/fox-news/tucker-carlson-accuses-volodymyr-zelensky-waging-war-against-christianity
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 murky-skobeloff-ram No.53796  SALVIA!

>>53792
>Bumpare un thread morto da 10 mesi, che parla di tematiche scorrelate dall'attualità, con un post di memeparole
Basato subumano

 angry-fawn-squid No.53831

>>53796
rieccomi.
Si, confermo tutto,il comunismo è solo liberalismo con gli steroidi
Buona serata

 impure-citrine-hyena No.53835

>>53501
Questa non è /b/, chiediti piuttosto come mai OP apre i thread e poi sparisce anche nelle board serie.

Io sto cercando di capire di cosa voglia discutere op, e del perché apre i thread bait.
Che si palesi e ce lo spieghi, vorrei capirci meglio.

 tired-phlox-antelope No.53839

>>53835
OP sono io e non sono sparito, in questo filo ho diversi post

 murky-skobeloff-ram No.53840  SALVIA!

Ma brutto ritardato cosa cazzo c'è da capire
>Op ha aperto un thread per commentare una notizia più di un anno fa
>La discussione procede al netto del ritardo mentale e ovviamente si arena perché OT
>Il thread rimane morto per mesi, perché non c'è nulla di cui discutere
>In due occasioni diverse, >>53831 e >>53835, anon bumpa e butta merda totalmente scorrelate dall'OP
O è una catena di Maslow o è un troll che non dovrebbe poter postare su /Pol/


File: IMG_20240116_082008.jpg (2.47 MB, 5192x2160)

 murky-skobeloff-ram No.53811 [Rispondi]

Anon, com'è successo che essere di sinistra è diventato fascista?
O almeno (senza troppi meme)
Diverse istanze della sinistra antiglobalista che andavi negli anni 90-00 sono state inglobate dai movimenti di destra e vengono sbeffeggiati da una parte della sinistra.
Come si torna indietro? Perché devo spiegare che voler essere separati dal sistema (o credere in un sistema di valori non perfettamente allineato al puro libero mercato) non implica che odi i negri o che mi scopi mia cugina?
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 identical-glitter-hyena No.53826

>>53825
>Il destro che viene a spiegarti la sinistra presentando un calco 1:1 dei suoi deliri impiantati da chi lo manovra con una mano in culo come un burattino
Fate sempre pena nelle vostre deliranti esibizioni, tipo l'ossessione per la cultura occidentale minacciata quando la prima forza che sta disintegrando le radici della civiltà occidentale è proprio il capitalismo, lèl.

 pricey-delta-pike No.53827

>>53826
Ok, ma ho ragione io. I comunisti oggi difendono quello che io ieri odiavano, ricordano le manifestazioni senza ricordarne i motivi.

 insubstantial-eggplant-lionfish No.53828

>>53827
Chi sono i comunisti esattamente? Per quale motivo c'erano proteste al G8?

 blond-byzantine-robin No.53829

>>53822
>Marxismo/Bolscevismo "Culturale"
Sia mai!
>Anon il marxismo è la realizzazione in terra dell'eguaglianza attraverso l'abbattimento della proprietà privata
Non sto parlando delle politiche, mi sembra chiaro ormai, la parte di gran lunga più importante e prolifica del marxismo è l'analisi sociale, che tu sembri dimenticare totalmente: le politiche classiche vengono dopo un pensiero articolato che cerca di dare un modello di interpretazione sociale, Marx non è mica partito dalla fine! E mi sembra che in un ambiente intellettuale sia infinitamente più interessante un modo di ragionare, piuttosto che quattro politiche inattuabili e storicamente sconfitte
>>53825
>tantissimi a sinistra
Di sinistra != Marsxista
Di chi parli? Non sei uno di quelli che dà della zecca a qualsiasi elettore più a sinistra di Calenda, vero?
>The issue is never the issue. The issue is always the revolution
E come la mettiamo con OGNI formazione politica di oggi? "The issue is never the issue. The issue is always the next election"? Hai scoperto oggi che la politica è soprattutto ricerca del consenso? I Leninisti poi non sono mai stati di modi troppo democratici, il popolino doveva essere guidato anche nel comunismo
>tantissimi a sinistra ricordano quelle proteste senza ricordarsi per cosa protestavano
In parte vero se ti riferisci ai "radicali da instagram" di oggi, ma la loro cifra è proprio la superficialità, non è una cosa che stupisce. D'altro canto anche nell'estrema destra si dimenticano in molti che Gentile definì il fascismo come "lo Stato in ogni cosa e ogni cosa nello Stato", difficilmente il sessantenne col fez folkloristico vivrebbe volentieri nel mondo che sogna
>la rivoluzione contro quello che loro percepiscono essere la cultura occidentale in quel momento
La roba della "cultura occidentale sotto attacco" è l'americanata più terra terra che puoi berti da destrorso: pure il marxismo è cultura occidentale, così come le sue radici, come il femminismo e anche come il progressismo spicciolo di oggi
Post troppo lungo, premi qui per vedere tutto il testo.

 adorable-yankee-impala No.53830  SALVIA!

>>53829
Anon non si capisce un tubo per la parte che mi compete (la prima).
Ti dispiacerebbe rielaborare, per favore? Grazie.


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 extroverted-mint-scorpion No.53749 [Rispondi]

https://www.lindipendente.online/2023/12/19/ultraliberismo-e-repressione-milei-sta-gia-mostrando-il-volto-della-nuova-argentina/
Parliamo di Argentina. Ora, sappiamo che Milei è un fascista messo su dagli USA per sfruttare le enormi risorse del paese, è uno spudorato, sapevano tutti che sarebbe andata a finire così, ora mi domando perché sia stato votato, sono gli Argentini così coglioni? Ok, vero, la massa è sempre stupida, anche qui in Italia abbiamo i fascisti al governo ma là la situazione è diversa e già degenerata, quindi mi domando cosa ci sia dietro alla salita del dittatore attuale, io mi gioco i brogli.
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 complex-asparagus-alligator No.53775

dolce sapore di brucioculo statalista

 pricey-delta-pike No.53776

>>53775
Io provo imbarazzo per loro.

 violent-rust-dinosaur No.53777

>>53775
>>53776
Vedremo da qui a tre anni come sarà.
Nel frattempo, >>>/b/

 dearest-aquamarine-hornet No.53778

>>53751
> Solo che il governo precedente (2015-2023) è di centrodestra (Macri, Propuesta Republicana), tanto per dirne una…
Fino a qualche mese fa il presidente era Fernandez, peronista di centrosinistra

 extroverted-mint-scorpion No.53783

E allora moderazione son già passati un po' di giorni, dai. O vi incomincio anche io a chiamare Fragolone.
No, il fatto che Milei sia fascista non è in discussione, mettiti il cuore in pace P e spamma di meno.


File: invernissimo_caliente.jpg (145.82 KB, 700x508)

 extroverted-mint-scorpion No.53700 [Rispondi]

>Primo anno di politiche Meloni estremamente fallimentari
>Situazione politica estera instabile
>Bomba demografica ormai esplosa
>Risorse ormai esaurite
Ho la piena certezza che questo inverno sarà molto caldo, poi magari è il solito nientepanino ma la situazione sociale, oltre che politica ed economica, è al tracollo.
A mio modestissimo parere qualche bomba parte, ma sarei felice se per una volta "sono provato sbagliato".
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 mushy-timberwolf-locust No.53731

La meloni e' una troia insieme a quel finocchietto del capitano. I simpatizzanti di ste due merde dovrebbero pensare a succhiare cazzi e crepare di cancro, così lasciano un po' di spazio all'homo abilis

 murky-skobeloff-ram No.53732

>>53731
>Trollare/esprimersi come un ritardato fuori da /b/
>Email nel campo nome
Ciao nuovofrocio, leggi le regole prima di postare.

 flat-saturn-tortoise No.53733

Io so solo che in lombardia lavorano quasi tutti e si fattura duro, peccato che abbiamo il sud e roma da mantenere

 mushy-timberwolf-locust No.53734

Me ne sciacquo il glande nella nAtiquette. La gente di destra starebbe bene come protagonista dei video dei narcos messicani. Un bacio, frocioni(Posta meno cancro. /pol/ non è /b/. Diochan è una board anonima.)

 illinformed-topaz-crow No.53740  SALVIA!

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>>53729
lol


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 ill-amber-discus No.53674 [Rispondi]

>noi sappiamo bene che la depressione e l'euforia non sono soltanto due movimenti affettivi, ma corrispondono a due progetti, due impostazioni generali della vita, due modi di vedere e costruire il futuro: il progetto depressivo, razionale, metodico, a contatto con la perdita, sfiduciato nell'uomo, pessimista, è politicamente espresso dalla destra; il progetto euforico, magico, irrazionale, tendenzialmente onnipotente, rifiutante il metodo, negatore della perdita, fiducioso nell'uomo, ottimista, è politicamente nell'area sinistra.

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 elated-sand-mouse No.53699

>>53698
Boh vieni di là nell'altro thread che elaboriamo con calma di là, poi ripeto non ho una conoscenza personale del soggetto in questione, ma di resoconti di colleghi su di lui e di pazienti che erano stati per anni in cura senza nessun miglioramento che non fosse una prigione farmacologica.
Il metodo vetusto è appunto quello che ho descritto prima, non va "risolto il paziente" ma soppressa la sua divergenza, che come puoi capire anche tu da psicologo è una puttanata gigante buona giusto per schizofrenici refrattari ed altre manifestazioni ad alto rischio per il paziente e gli altri. Non dico scuola meluzziana che ci son tante correnti che appunto stanno indietro di cinquant'anni anzi sarebbero state già obsolete ai tempi di Basaglia, eppure continuano a persistere in quanto una specifica demografica le trova ideologicamente complementari e fornisce sia supporto istituzionale che, purtroppo, pazienti.
Sulla psichiatria mi dispiace che tu la veda male ma sono due ambiti che vanno integrati, un po' come l'infermiere è necessario al medico e viceversa.

Mi recuperate il libro di Rossi pls gentilissimi anon?

 blond-byzantine-robin No.53709  SALVIA!

>>53699
>non ho una conoscenza personale del soggetto in questione
Quando ho scritto pensavo più a scuole con un nome e una storia, ma non ne ho mai incontrata nessuna specifica di psichiatria, almeno che non si rifacesse alla psicologia. Vorrei leggermi qualcosa di grottesco.
>ci son tante correnti che appunto stanno indietro di cinquant'anni anzi sarebbero state già obsolete ai tempi di Basaglia
Capisco benissimo: so di una scuola di psicoterapia psicoanalitica di Milano in cui parlano di omosessualità utilizzando casi clinici degli anni '50 (non esagero), dove ovviamente è una malattia mentale e dove ogni pratica sessuale non convenzionale (per borghesotti degli anni '50) viene considerata deviante. E, la cosa forse peggiore, il professore in questione presentava candidamente il tutto come "lezione su temi di attualità da un punto di vista psicoanalitico".
Chi esce da questa scuola, per lo stato è uguale a qualsiasi altro psicoterapeuta.
>Sulla psichiatria mi dispiace che tu la veda male ma sono due ambiti che vanno integrati
No no, su quello sono d'accordissimo, solo che entrambi i pezzi vanno fatti con criterio. Purtroppo con quello che ho visto fra stage e altre esperienze ho perso un po' di fiducia nel modo in cui funzionano le cose. Fra assistenti sociali feudatari, che mandano in vacca progetti su minori per rivalità di categoria, e futuri colleghi omeopati, mi sembra che la barra sia bassa. Un pensiero da stronzo per come sono fatto, ma ci sono rimasto male.

 elated-sand-mouse No.53711

>>53709
>pensavo più a scuole conun nome
Onestamente ho troppi cazzi per stare dietro alle varie sette di stronzoni che si fanno la claque, la buona pratica la vedi nei risultati sui pazienti che appunto migliorano la propria QoL e quelli fortunatamente curabili poi non tornano se non per saltuari controlli sempre più distanti tra loro. Il resto è ego che interferisce con l'ars medica, ovviamente opinion personalissima quest'ultima.
>Burocrati burocrateranno
Purtroppo ti devo dare ragione, e ti parlo dalla regione rossa con la tanto millantata sanità virtuosa, così virtuosa che il personale dei CIM va in pensione e non viene rimpiazzato se non in un rapporto 3:1 o anche 4:1 e la soluzione non è assumere o mettere più borse nella scuola di psichiatria ma dirottare ulteriori fondi al privato che ovviamente se li mangia a velocità quadrupla e il paziente se è molto urgente forse riesce ad andarci, se è povero o per sua sfortuna ancora agli esordi, si attacca al cazzo e deve attendere di avere una crisi grossa.
Merda che nervoso che mi è salito.
>Medici omeopati
Fosse per me andrebbero cacciati dall'albo e la laurea annullata d'ufficio perché credere nell'omeopatia con una laurea in medicina vuol dire non aver capito un cazzo di quello che si è studiato e fatto in quegli undici anni dio maiale.

 blond-byzantine-robin No.53713

>>53711
> Il resto è ego che interferisce con l'ars medica
Condivido. È un rischio di ogni professione intellettuale, ma la psicologia mi sembra più esposta per sua natura.
>che nervoso che mi è salito
Un po' ti capisco, non ho neanche iniziato a lavorare e ho già visto la merda. La cosa più triste è che gli psicologi con cui ho fatto lo stage erano stupiti che quelle dinamiche mi sembrassero assurde, non voglio finire a pensarla così.
Nella mia provincia un gruppo di comuni capeggiati dal capoluogo, tutti a guida "PD", hanno praticamente soppresso l'azienda consortile della mia area perché funzionava bene e faceva concorrenza alla loro. Fai che stavano per ricapitalizzare ed espandersi aggiungendo qualche paesotto grosso e improvvisamente un paio di comuni hanno votato contro mandando tutto in vacca e rovinando il consorzio.
>Medici omeopati
Non era un medico, era uno psicologo che "prescriveva" fiori di Bach e roba omeopatica come supporto, ma almeno si limitava a farlo nei colloqui privati.

 elated-sand-mouse No.53715

>>53713
Tutto giusto e concordo, occhio solo che il PD non è di sinistra ma solo una corrente liberale che ha ucciso di entrismo il vecchio PCI.


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