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 No.30675

Non propriamente politica e ho già messo l'elmetto per il mare di merda che arriverà ma.. seriamente, perché c'è gente fissata con gli ebrei e che nega l'olocausto?

Apro questo thread principalmente perché vorrei sottrarre la narrazione ai soliti pazzerelli che queste cose le credono veramente e ai soliti minorenni che queste cose le credono divertenti. Tipicamente finiscono ignorati o riempiono di memini le conversazioni e invece credo vada detto chiaramente, l'olocausto è successo, i campi di concentramento erano reali, non c'è nessuna prova di un complotto mondiale degli ebrei per controllare le vostre menti.

 No.30676


 No.30677


 No.30678

>perché c'è gente fissata con gli ebrei e che nega l'olocausto?
È da un po' che me lo chiedo anche io ed ho difficoltà a trovare una risposta antropologica o psicologica se non le più becere illazioni.
Se guardo le fonti mezze serie dell'internet ci sono solo ragioni storiche che, in tutta onestà, non riesco a comprendere.
Sul serio. Forse sono autistico duro io e non riesco ad empatizzare con gli antisemiti e capirli. Non ci sono mai riuscito.

 No.30679

a ma fa piacere pensare che esistono coglioni del genere, mi diverte assai

 No.30684 SALVIA!

Gli ebrei controllano il mondo, ciao.

 No.30692

>>30684
non sei su /b/, dimostralo o ottieni il fottere fuori

 No.30694

Credo che uno dei fattori maggiori che abbia contribuito allo scetticismo (tralasciando il rifiuto, più banale) sia che tutto l'apparato dei Lager e della soluzione finale è stato reso noto al mondo dagli alleati, dopo la liberazione.
La dico meglio: le persone rastrellate e sparite erano evidenti a tutti, ma pochi potevano immaginare la dimensione e la complessità della macchina messa su per eliminare fisicamente tutte quelle persone. Il fatto che sia stato raccontato "a guerra finita" può aver fatto pensare a un'operazione di autogiustificazione dei vincitori, cosa che è anche normale nelle guerre.
Ovviamente ragionare senza contare i morti è da poveretti, ci sono letteralmente montagne di cadaveri e di cenere HAR HAR che provano ciò che è successo, boh.

 No.30696 SALVIA!

>>30692
Non fare finta di non saperlo, ci sono milioni di prove disponibili su internet. Google è tuo amico. Uh, puoi proprio iniziare a cercare chi ha fondato google, twitter, reddit, instagram, wikipedia, youtube, facebook.

p.s. non nego l'olocauso

 No.30698

>>30696
Aderendo alla religione ed alla cultura ebraica gli ebbri americani sono più propensi a studiare e preferire lavori "mentali".
Questo porta molte persone di ascendenza ebraica negli USA ad eccellere nel sistema di istruzione americano e poi a trovare posti di lavoro "adatti".
Nelle aziende degli stati uniti, specie quelle dei media, si decide ciò che viene pompato verso le masse: ecco che "gli ebrei controllano le masse".
Non perché vogliano, ma perché sono incoraggiati a farlo dal sistema.

 No.30699

chi nega che sia mai successo è un coglione, chi ha alcuni dubbi su alcuni fatti dell'accaduto ha diritto a voler saperne di più.

 No.30700

>>30698
>Aderendo alla religione ed alla cultura ebraica gli ebbri americani sono più propensi a studiare e preferire lavori "mentali"
Puoi provarlo?

 No.30702

È una risposta estrema alla strumentalizzazione dell'olocausto fatta dagli ebrei di destra, nazionalisti e xenofobi e dai turboortodossi.

 No.30703

>>30700
Beh si, ci sono un sacco di studi in giro a proposito, per esempio che era 'mitzvah' per un ricco far sposare la figlia con un povero in canna ma intelligente.
Credo si possa partire dall'articolo su wikipedia sull'argomento.

>inb4 gli ebbri sono intelligenthiiih, i nekri stupidiiih, gli studiiih!

Secondo me le cose differiscono molto profondamente.
Gli ebbri sono pochi, si sposano tra di loro e sopratutto sono ricchi ed hanno una rete di supporto sociale molto forte all'interno delle sinagoghe.

>>30702
Contribuisce parecchio a mio avviso.

 No.30706

Storicamente gli Ebrei potevano fare lavori più remunerativi, tendenzialmente vietati dalla Chiesa. Inoltre erano visti come un corpo estraneo e deicida, da lì ghetti e segregazioni (non sempre, non dappertutto, ma vabbè ci siamo capiti). I ricchi (o presunti tali) generano da sempre invidia, vedi i rant contro i padroni che trovi ancora oggi a sinistra o i vari poteri forti e potenti del mondo a destra. Quindi è abbastanza normale che su tante persone ci sia qualcuno che è rimasto agli Ebrei cattivi e per dargli in culo vale qualsiasi cosa che possa togliergli potere e credibilità, quindi anche negare lo sterminio degli Ebrei durante la Seconda Guerra Mondiale.

O almeno questa è la risposta che mi sono dato io.

 No.30715

L'argomento è non ironicamente molto complesso OP, se sei abbastanza autistico leggiti i libri su holocausthandbooks.com, in particolare quelli di Mattogno (ci sono in pdf). Nessuno a parte pochi esaltati nega l'esistenza dei campi concentramento o che siano morti ebrei, le contestazioni principali invece sono 1)l'esistenza delle camere a gas e 2)la volontà di sterminio da parte dei tedeschi

 No.30716

>>30715
>1)l'esistenza delle camere a gas e 2)la volontà di sterminio da parte dei tedeschi
Anche dopo che sono uscite fuori le carte di Wannsee?

 No.30720

>>30716
cioè? è roba nota da sempre, mica è una novità

 No.30722

>>30720
Non saprei, le carte di Wannsee certificano la volontà di sterminio.
Per le camere a gas ci hanno fatto un processo pubblico.
Non saprei più che dire a questo punto.

 No.30723

>>30715
>le contestazioni principali invece sono 1)l'esistenza delle camere a gas e 2)la volontà di sterminio da parte dei tedeschi
No anon, anche chi cerca di validare le proprie aberranti posizioni negazioniste fingendo di ricondurre la propria posizione ad una di "legittimo dubbio moderato" è un idiota.
Hai presente l'Aktion-T4 no? Cosa ti fa pensare che la soluzione finale non fosse altro che il passo successivo una volta fatta passare come normalità l'idea che anche gli ebrei/zingari/comunisti/slavi fossero altrettanto inferiori e meritevoli di soppressione coatta?
E la volontà di sterminio devi avere dei manganelli conficcati nel cranio per credere che non ci fosse con un decennio abbondante di propaganda antiebraica come fonte della cosa.

 No.30727


 No.30731

>>30723
Oh magari se avessero vinto la guerra avrebbero sterminato tutto il mondo tranne i tedeschi ariani puri, sarebbe potuto succedere. La questione sulla volontà di sterminio è un po' filosofica, però considera che anche gli italiani consideravano gli ebrei e gli slavi inferiori, i giapponesi consideravano i cinesi inferiori, quasi tutti consideravano i negri inferiori, ecc. Gli italiani avevano campi di concentramento in cui trattavano di merda i prigionieri e in tanti morivano, ma nessuno afferma che volessimo sterminare gli ebrei o gli slavi. Oppure pensa a tutto il periodo del colonialismo, nessuno dice che i coloni volessero sterminare i negri anche se li trattavano come scimmie, e si possono fare altri millemila esempi nella storia dell'uomo.
L'accusa ai tedeschi è invece che avessero un piano di sterminare tutti gli ebrei in quanto tali, non ti basta dire che li consideravano dei subumani e che li trattavano da schifo per dimostrarlo.

 No.30735

>>30731
>Oh magari se avessero vinto la guerra avrebbero sterminato tutto il mondo tranne i tedeschi ariani puri, sarebbe potuto succedere.
Non è escluso a priori.
>a questione sulla volontà di sterminio è un po' filosofica,
>L'accusa ai tedeschi è invece che avessero un piano di sterminare tutti gli ebrei in quanto tali, non ti basta dire che li consideravano dei subumani e che li trattavano da schifo per dimostrarlo.
È stato dimostrato. Le carte della conferenza di Wannsee.

 No.30738

>>30727
>Le tue idee sono così coglione che devi aprire un sito apposta per farcele stare perché non riescono neppure a raggiungere lo stadio di contraddittorio.
LoL pagliaccio.
>>30731
Il fattore "razziale" è arrivato molto tardi nel fascismo e non è mai stato interiorizzato davvero tranne da quelli che già erano dei sociopatici. Idem per tutti gli altri esempi che hai fatto, trattavano gli "inferiori come bestiame" ma nessuno ne voleva lo sterminio se non altro per questioni economico-produttive.
Per il Reich il discorso è diverso perché parlava apertamente di sterminio di slavi ed ebrei oltre che dei "minorati" e lo mise tranquillamente ed apertamente in pratica in un numero enorme di occasioni.
Il tuo tentativo di sminuire la gravità dei fatti fingendo che i tedeschi fossero "dei cattivelli razzisti" anziché seriamente motivati genocidi tout court è quantomeno specioso se non proprio in malafede.

 No.30739

>>30735
è letteralmente un documento noto dai tempi di Norimberga che non prova niente, nessuno nega che dal '42 avessero intenzione di trasferire gli ebrei ad est per farli lavorare, come nessuno nega che nei campi di concentramento fossero stati messi ai lavori forzati in condizioni da schifo
>>30738
non parlavano apertamente di sterminare slavi ed ebrei, non esiste nessun documento né nessun discorso in tal senso

 No.30740

>>30739
>Under proper guidance, in the course of the final solution the Jews are to be allocated for appropriate labor in the East. Able-bodied Jews, separated according to sex, will be taken in large work columns to these areas for work on roads, in the course of which action doubtless a large portion will be eliminated by natural causes. The possible final remnant will, since it will undoubtedly consist of the most resistant portion, have to be treated accordingly, because it is the product of natural selection and would, if released, act as the seed of a new Jewish revival.

Pagliaccio.

 No.30742

>>30739
>Non mi piace la fonte quindi non è valida.
Ovviamente.
>Non è vero che li sterminassero apertamente
>Leggi razziali, ghetti, deportazioni, marce della morte, esecuzioni di massa, camion a monossido, razioni calcolate per denutrizione anche quando non c'era emergenza alimentare.
>Letterali dichiarazioni scritte e registrate tra SS ed altre strutture dell'apparato Nazista che dicevano che andassero eliminati.
Facciamo che applichiamo anche a te la Soluzione Finale?

 No.30743 SALVIA!

>>30738
>Le tue idee sono così coglione che devi aprire un sito apposta per farcele stare perché non riescono neppure a raggiungere lo stadio di contraddittorio.
>LoL pagliaccio.
Ah certo perché un sito come wikipedia permette certamente di discutere in modo imparziale e obiettivo su tematiche delicate e controverse. Pagine come https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathography_of_Adolf_Hitler sono degne di rationalwiki e delle pagliacciate che tanto deplori.

 No.30744

>>30740
>>30742
Sì ti ripeto che è roba nota dai tempi di Norimberga e non prova un emerito cazzo. Parla letteralmente di spostare gli ebrei ad est dopo la guerra e di metterli ai lavori forzati nella costruzione di strade. Molti moriranno per le condizioni di lavoro, quelli che rimarranno, essendo più forti perché selezionati devono essere trattati con attenzione perché potrebbero rilevarsi un pericolo per la germania. È tutta roba che nessuno nega, dovresti chiederti perché il fottere parlerebbero di spostare i vecchi over 65 in un ghetto invece di sterminarli subito, oppure perché prima della guerra li lasciavano tranquillamente emigrare, oppure perché prima del '42 pensavano di creare uno stato ebraico in madagascar.
In generale se si vuole discutere seriamente della cosa bisogna leggere i libri scritti dall'altra parte, altrimenti non avete un'idea chiara delle argomentazioni e sparate strawman a raffica. Mi sembrate comunque troppo emotivi, bisogna essere distaccati per affrontare questi argomenti con neutralità.

 No.30746 SALVIA!

>>30744
>Spostare tutti gli ebrei ad est.
>Aspettarsi che muoiano
>Uccidere chi rimane vivo.
Non sei un pagliaccio, se non trolli sei un cazzo di sociopatico IRL.

 No.30752

>>30744
fammi indovinare: sei milioni sono un po' troppi, vero?

 No.30754

>>30744
>dovresti chiederti perché il fottere parlerebbero di spostare i vecchi over 65 in un ghetto invece di sterminarli subito

Infatti lo hanno fatto in varie occasioni. Il problema era che non era facile gestire i soldati, chi non spara, chi li fa scappare, chi si tira indietro, chi "no zio adesso arrivo" e passava la giornata a fare finta di fare cose intorno alla camionetta o nella piazza del paese.

Venne fuori che era molto meglio spezzare il procedimento in varie parti e farlo fare a persone diverse, in modo da diluire il livello di responsabilità diretta per ogni partecipante. Se gli ordini erano solo di caricarli su un treno tutto sommato andava bene. Allo stesso modo era più facile per chi doveva ucciderli essere l'ultimo anello della catena piuttosto che sparargli dopo averli presi dalle case.

 No.30755

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>>30727
lol pare un'ottima rappresentazione della teoria della montagna di merda (https://nientestronzate.wordpress.com/2010/03/26/la-teoria-della-montagna-di-merda/) piena di argomenti fantoccio senza alcuna fonte e un sacco di rimandi al "lavoro" di un tale Germar Rudolf, un chimico famoso per essere un negazionista condannato.
>Germar Rudolf, also known as Germar Scheerer, (born 29 October 1964), is a German chemist and a convicted Holocaust denier.
https://www.dw.com/en/german-holocaust-denier-imprisoned-for-inciting-racial-hatred/a-2386563

Ma sono certo che sia tutto un complotto, sicuramente il signor Germar è stato condannato all'acqua di rose per le sue posizioni scomodo, perché dava fastidio ai potenti, perché LORO non glielo permettono. Mica si vorrà credere che la Germania abbia un sistema giudiziario e penale che funzioni, signora mia.

Top of the keks, la prefazione del suo libro è dedicata alla sua famiglia nella speranza che "un giorno capiscano" - letteralmente pazzo e schifato dai propri affetti, come puoi anche solo pensare di tenere in considerazione sta merda, hai provato a contarti i cromosomi?

 No.30757

>>30755
>Ma sono certo che sia tutto un complotto, sicuramente il signor Germar è stato condannato all'acqua di rose per le sue posizioni scomodo, perché dava fastidio ai potenti, perché LORO non glielo permettono. Mica si vorrà credere che la Germania abbia un sistema giudiziario e penale che funzioni, signora mia.

Sono d'accordo sul fatto che i negazionisti siano ignoranti ma questo argomento è cretinamente stupido. Se faccio una legge che introduce il reato di tearraglobismo non dimostro che la terra sia piatta.

 No.30760

>>30744
>Prima della guerra li lasciavano emigrare
Sai che non è esattamente così, tipo che già nel 38 vennero annullati i passaporti degli ebrei tedeschi.
Per il resto te l'ha già detto l'altro anon che sei da curare, ma con le scosse elettriche dio porco.
>>30754
Esatto, è pure piena la letteratura medica di gente, anche convinti nazisti, che ad un certo punto davano i numeri o sfociavano nell'alcolismo perché dovevano ammazzarne troppi e finivano per delegare alle truppe collaborazioniste (sia in Polonia che in Ukraina ci sono testimonianze scritte sotto forma di ordini diretti) ed anche l'automazione sotto forma di "camere della morte" e di denutrizione sistematica erano parte del quadro generale di "deresponsabilizzazione individuale" perché era pesante per praticamente TUTTI inclusi molti SS che di certo non erano dei catechisti.
>>30757
Falsa equivalenza, i terraglobisti non rinchiudono i terrapiattisti per sterminarli.
L'avessero fatto la legge che proibisce il ritorno e la propaganda di tale ideologia sarebbe giustificata.

 No.30761

Io sulla questione di olocausto ed ebrei ho letto solo la banalità del male e Maus, dite che danno un'idea abbastanza chiara e giusta della realtà o no?

 No.30762

>>30760
No aspè, premetto che anch'io ho già postato in questo filo dicendo che ci sono montagne di prove per l'olocausto, ma è chiaro che un sito che raccoglie materiale negazionista si rifarà a materiale redatto da negazionisti, non vedo come questo sia una prova contro il materiale.
Ce ne saranno sicuramente di migliori, di prove per squalificare quel materiale, ma questa no.
Il fatto che la Germania abbia creato una legge per contrastare il diffondersi di queste puttanate non è ciò che qualifica queste cose come puttanate. Non c'entra la falsa equivalenza.

 No.30763

>>30757
Guarda io ammetto di non sapere come è scritta la legge tedesca ma non credo sia
>ti denunzio se ti permetti di dire qualsiasi cosa sull'olocausto e mi pago le vacanze
A sensazione dirà che chi dice falsità e cazzate in malafede è passibile di pena. Poi come tutte le leggi ci sarà chi dovrà valutare, con le carte dell'accusa e della difesa in mano, se il caso in questione rientra nell'aver detto falsità e cazzate in malafede, no?

Quindi, ammesso che la legge sia fatta così attribuendo una certa onestà intellettuale al legislatore (così a sensazione), il fatto che abbia una condanna non significa che
>ha detto cose negative sull'olocausto
ma che
>ha detto falsità e cazzate in malafede sull'olocausto
Stiamo parlando di una legge penale, roba da privazione delle libertà personali individuali con pure probabilmente molteplici gradi di giudizio.

Quindi certo, la condanna non prova che la tesi contraria sia vera ma quantomeno prova che la tesi sostenuta da sto poltardo mancato è una sontuosa e pericolosa cazzata. No?

 No.30765

>>30761
No cioè sì ma è per ovvi motivi romanzata, dovresti leggerti della saggistica se sei interessato agli aspetti più assurdi di un piano di sterminio sistematico preso come se fosse l'eradicazione di una specie infestante o del vaiolo.
>>30762
Sarà ininfluente perché COME MINIMO frutto di cherrypicking, e più probabilmente saranno fonti totalmente di parte piene di dati falsati se non direttamente falsi.
Il percorso logico della legge che proibisce X è invece:
> Se c'è stato bisogno di arrivare ad una legge che specificamente va a proibire una certa cosa è perché è fuori discussione che abbia fatto così tanti danni da non dover neanche correre il rischio che si ripeta.
Mi segui in questo ragionamento, sì?

 No.30766

>>30765
che cosa consigli?

 No.30768

>>30766
Al momento mi viene in mente solo "I medici Nazisti" di Lifton

 No.30769

>>30765
Ti segui benissimo, ma capirai che in Germania fare una legge sul negazionismo era forse, come dire, il minimo che si potesse fare. E a me va benissimo.
Ma dire "guardate lol questo sito di negazionisti prende materiale da un negazionista condannato" è comunque poco utile per provare qualcosa.

 No.30773

>>30769
>>30763
>quantomeno prova che la tesi sostenuta da sto poltardo mancato è una sontuosa e pericolosa cazzata. No?

 No.30774

>>30769
Cioè è come prendere come fonti da "ricerche" terrapiattiste e doversi sbattere a debunkarle per l'ennesima volta quando è assodato siano emerite puttanate, no?

 No.30775

>>30773
La tesi sostenuta da sto poltardo mancato È una sontuosa e pericolosa cazzata, ma se detto personaggio fosse stato italiano, americano o salcazzo avrebbe potuto scrivere quelle esatte cose senza incorrere in alcunché. Prendere una condanna penale come una prova no, dài.

>>30774
Ma non c'è niente da debunkare. Ci sono strutture destinate all'uccisione di persone che sono state trovate (incredibilmente) piene di persone morte, chi nega lo fa per fini politici di vario tipo, impossibilità di razionalizzare, gusto della confutazione fine a sé stessa.

 No.30776

>>30775
Ma che cazzo di discorso è?
>Siccome in un altro paese dire cazzate pericolose in malafede sull'olocausto non avrebbe portato a una condanna, il fatto che abbia una condanna - arrivata dopo che una giuria, secondo i canoni garantisti dell'ordinamento giudiziario tedesco, ha analizzato la sua tesi e l'ha provata essere oltre ogni ragionevole dubbio una pericolosa cazzata in malafede - non è da tenere in considerazione.
Stai dicendo questo o sbaglio?

Cioè, ok, il fatto che NON abbia una condanna non prova che NON stia dicendo pericolose cazzate in malafede ma se ce l'ha perché mai la cosa non dovrebbe contare?

 No.30777

>>30776
>una giuria, secondo i canoni garantisti dell'ordinamento giudiziario tedesco, ha analizzato la sua tesi e l'ha provata essere oltre ogni ragionevole dubbio una pericolosa cazzata in malafede

Ecco, è qui lo sbaglio. La legge tedesca (a meno che non l'abbiano cambiata ultimamente, mboh) riguarda incitamento all'odio e negazione dei crimini nazisti, non c'entra la malafede o altro. È una legge tecnicamente perfetta, non tiene conto della malafede o altro. Dice "se sostieni che x non sia successo sei perseguibile".
Questa legge dà per assodato che tutta l'elaborazione dei fatti sia sufficiente (e lo è, btw).
Ovviamente il negazionista per il suo stesso esistere ritiene che questo non sia vero (altrimenti non sarebbe negazionista), per questo la condanna non mi pare un elemento importante. Ma 'sticazzi eh, era giusto per parlare.

 No.30778

>>30777
Si, si, abbiamo capito, quel negazionista è un cazzone con o senza condanna.

Quello che sarebbe stato interessante da vedere è invece, dagli atti del processo, il filo logico che valida, una volta per tutte, che l'olocausto sia avvenuto.
Mi spiego meglio.
Finora abbiamo prove evidenti, testimonianze, racconti, salcazzo, che hanno valore squisitamente storico.
Nel processo, che nel dettaglio suppongo stiamo riferendoci a quello di….
Opporco, scusate pensavo steste parlando di David "Steve Irvin" Irving.
Vabbè faniente, so cojone io.
In ogni caso, la cosa che sarebbe interessante è andare a vedere negli atti del processo, specie quello di Irving, come il corpus, magari scollegato, di fatti a proposito dell'olocausto, sia stato organizzato e amalgamato: vedere come si è passati a qualcosa di dimostrabile in una indagine della magistratura "qui ed ora".

 No.30782

>>30777
>"se sostieni che x non sia successo sei perseguibile"
Mi puoi dimostrare che sia davvero così e - se non è troppo sbatti - quali sono quei X e perché li hanno scelti? Se fosse davvero così immaginerei sia per tagliare corto e evitare che tutti finiscano a spalare la stessa montagna di merda già spalata in precedenza.

 No.30792


 No.30802

>>30792
Visto che non stai dandomi niente, io direi che stando a:
https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_Holocaust_denial#Germany

Mi pare ci sia sempre da provare che la motivazione sia
>because of their belonging to one of the aforementioned groups or segments of the population
o che inciti
>arbitrary measures
e sia fatto
>maliciously maligning
e per le robe natsoc ci sia da
>denies or downplays
cioè se uno PROVA e CIRCOSTANZIA non è che rientra in negare e minimizzare, no?

Cioè non mi pare nemmeno scritta male, non ti blindano perché dici qualcosa, ti fanno un processo e dimostrano con la verità processuale e tutte le garanzie del caso che stai effettivamente dicendo cazzate.

 No.30803

>>30802
>visto che non stai dandomi niente
Eau la madonna, un po' di pazienza. Comunque mi ricordavo di un dibattito risalente alla legge Fiano dove tiravano fuori questa cosa, quindi boh, due anni fa? Prendendo il tuo link presumo fosse quella la parte citata, sì. O no, insomma questa:
>(3) Whosoever publicly or in a meeting approves of, denies or downplays an act committed under the rule of National Socialism of the kind indicated in section 6 (1) of the Code of International Criminal Law, in a manner capable of disturbing the public peace

>cioè se uno PROVA e CIRCOSTANZIA non è che rientra in negare e minimizzare, no?

Non riesco a capirlo da quella parte, onestamente. Magari è stata applicata nel modo che dici tu. Dire che gli uccisi sono stati meno facendo la conta dei morti è minimizzare? Non so, non ho cazzi onestamente di vedere lo storico dell'applicazione.
Ritengo però dubbio che uno possa provare e circostanziare ciò che è stato dato per provato e circostanziato da tutto il mondo politico, storico e scientifico occidentale da settant'anni.

 No.30804

>>30803
Ho perso parole per strada:
>Ritengo però dubbio che uno possa provare e circostanziare IL CONTRARIO DI ciò che è stato dato per provato e circostanziato da etc etc

 No.30806

>>30803
>Dire che gli uccisi sono stati meno facendo la conta dei morti è minimizzare?
Sì se non è ben motivato
>Non so, non ho cazzi onestamente di vedere lo storico dell'applicazione.
Ma ti pare che applicano una legge penale in un ordinamento garantista senza andare a provare oltre ogni ragionevole dubbio che le affermazioni sono puttanate? Minimizzare implica che la gravità della cosa è X e stai dicendo Y<X senza un vero motivo, se hai un motivo per dire Y non stai minimizzando.

È roba che un Ghedini qualsiasi ti tira fuori.

>Ritengo però dubbio che uno possa provare e circostanziare IL CONTRARIO DI ciò che è stato dato per provato e circostanziato da etc etc

Vero, ma quantomeno si può con semplicità accettare che quella posizione è invalida e tanti saluti, non prova il contrario ma prova che quella è invalida fintanto che regge la condanna.

 No.30807

>>30775
In realtà avremmo anche noi la legge Scelba però tutti se ne fottono perché agli americani servivano i fasci ripuliti per dare contro ai commie. A rigor di logica chiunque dicesse "Il DVCCIA ha fatto bene per le leggi razziali e a deportare gli sporchi ebreacci" andrebbe gabbiato, ma le famigerate "toghe rosse" in realtà son sempre state pendenti molto a destra e quindi giustizialismo forcaiolo a parte e vendette interne tra correnti non hanno mai davvero fatto valere quelle leggi.
>>30777
>>30778
Eh quando un argomento è stato elaborato a sufficienza, come dicevo sopra, è inutile ritornare ogni volta a smantellare l'impianto ideologico, la conclusione è indubbiamente idiota quindi la legge punisce direttamente la conclusione. E non è toughtpolicing ma semplice streamlining per evitare di dover confutare ogni volta le stesse cazzate tipo i ragionamenti circolari di pepaccio bastardo in ogni thread che va ad impestare con le sue idee di merda che i complottari ripetono come un disco rotto.

 No.30808

>>30806
Sì a rigor di logica hai perfettamente ragione, faccio però fatica a identificare una realtà giudiziaria con una realtà scientifica, per ovvi motivi.
Vabbè mettiamo che questi motivi non siano ovvi, li specifico: il giudizio non è fatto da tecnici, i tecnici coinvolti possono dare perizie opposte, il sistema ha a che fare (anche negli stati più garantisti) con il sistema politico, la qualità dell'avvocatura riesce a influire sensibilmente sui giudizi etc.
Valuto (a parer mio ovviamente) in maniera maggiore la comune opinione delle migliaia di storici che si sono occupati della faccenda, rispetto ad una sentenza di negazionismo.

>>30807
Sì, c'era un esempio che faceva sempre Zizek mi pare, "immagina di vivere in uno Stato dove ogni giorno bisogna mettere insieme daccapo le prove per ristabilire che non c'è il diritto di stuprare una passante".



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