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 No.31131

Parliamo di Brexit? Io sinceramente non capisco che cazzo sta succedendo, mi pare lampante gli albionici si stiano sparando nei coglioni e non riesco davvero a capire come non se ne rendano conto.
Sono prevenuto io? Quali informazioni chiave mi mancano?

A me sinceramente pare tutto uno scam fatto dai riccastri dell'UK che potranno tentare la strada di diventare un paradiso fiscale tipo Hong Kong ma in Europa. Pare buona parte del pubblico si sia bevuta un sacco di cazzate nel corso degli anni su come l'UE sia brutta e cattiva e c'è un sentimento di astratto odio che nessuno riesce a focalizzare su qualcosa di negativo.

Aiutatemi a capire.

 No.31134

>2016
>labour debole come il fottere
>enters Farage
>shitposting IRL
>il bus con i dati falsi sui soldi del servizio santiario
>laggente ci crede
>entriamo nella sacca temporale: nei paesi meno ritardati non succede perché il sentimento antieuropeo è un meme, li no.
>il labour è troppo debole/non sa gestire lo shitposting IRL
>il referendum passa
>'mo lo devono fare
>Farage non c'è più e passa la patata bollente di effettivamente fare la Brexit ai tory
>se non la fanno saranno lo zimbello dell'universo e non verranno più eletti
>se la fanno saranno lacrime e sangue anale si, ma per il paese e i povri
> "non possono tirarsi indietro"
> la pagliacciata continua fino ad adesso
Fin.

 No.31135

Una nazione abituata a trattare con altri paesi in un'ottica imperiale non poteva sopportare a lungo una comunità di tipo diverso.
Per il resto: hanno proposto un referendum ed è passato, le indecisioni e la complicatezza dell'operazione (oltre alla legittima ostruzione di tutti quei settori di società che ci perdono/hanno paura di perderci) ha allungato la storia fino ad adesso.
>Pare buona parte del pubblico si sia bevuta un sacco di cazzate nel corso degli anni su come l'UE sia brutta e cattiva
Ognuno la vorrebbe fatta su misura per sé.
>e c'è un sentimento di astratto odio che nessuno riesce a focalizzare su qualcosa di negativo.
L'odio, per le cose più impensabili, c'è sempre stato e ci sarà sempre in forme diverse.
Non c'è affatto "più odio" rispetto agli anni '90, ci sono condizioni e previsioni economiche peggiori, quindi ognuno fa le sue scelte.
In periodi di espansione ci si espande, in periodi di contrazione non si può (lapalissiano), questo non implica un odio maggiore o minore, sono parole vuote.
Se guardiamo ogni tipo di crimine violento c'è flessione, questo vorrebbe dire che c'è meno odio? Sono frasi fatte, che servono a poco.

 No.31149

>>31135
no, scusa, che cazzo dici?
>rispetto agli anni '90, ci sono condizioni e previsioni economiche peggiori
ma proprio no

>Se guardiamo ogni tipo di crimine violento c'è flessione, questo vorrebbe dire che c'è meno odio?

no, vuol dire che ci sono meno crimini violenti, che cazzo di discorso è?

 No.31150

Il problema del video in OP è lo stesso di tutta la dialettica anti-Brexit: dare l'Unione Europea per scontata.
Il video è letteralmente un elenco di cose che il Regno Unito non vuole: libero passaggio agli stranieri, giurisdizione autonoma, non pagare miliardi ogni anno. E sti gran cazzi? È il minimo che ci si aspetti da un paese sovrano, che guarda caso vuole partecipare ai benefici dell'UE -che polli, non lo sanno che l'UE è un compromesso e bisogna soffire per partecipare alla tavola? Non sia mai che l'Unione sia un meccanismo di cooperazione fra i popoli e non un organismo sovranazionale con poteri decisionali e giurisdizionali inappellabili.

 No.31151

>>31150
>Il problema del video in OP
Quale diavolo di problema ha il video in OP, scusa?

 No.31155

File: Povertà-individuale-assolu….png (81,39 KB, 1228x827)

File: Screenshot_20200704-102212….jpg (427,82 KB, 720x1480)

>>31149
>ma proprio no
Pitture relate.

>no, vuol dire che ci sono meno crimini violenti, che cazzo di discorso è?

Come misuri empiricamente l'odio?

 No.31156

>>31150
Si potrebbero avere dei grafici con lo stesso asse delle x, per favore, in modo da comparare mele con mele e pere con pere, per favore. Per ora quelle figure non dicono un cazzo, e te lo dice uno interessato all'argomento.

 No.31157 SALVIA!

>>31156
Per giusto dovrebbero anche avere l'asse delle ordinate uguale e dovrebbero essere in qualche maniera collegate al periodo temporale citato (da oggi all'indietro fino agli anni '90).

 No.31158

File: Povertà-individuale-relati….png (236,28 KB, 768x517)

File: Povertà-individuale-assolu….png (57,71 KB, 1228x827)


 No.31160

>>31158
'mporta una sega se sono istat, la parte relativa al periodo in esame, anni '90, manca.

 No.31161

>>31155
Come mai il centro a livello di povertà relativa va meglio rispetto al nord?

 No.31162

>>31160
Lo trovi nella seconda pittura qui, >>31155 il periodo.

 No.31163

File: img-3.jpg (380 KB, 1890x873)

>>31160
http://journals.openedition.org/qds/1481?lang=en

Quindi ripeto: condizioni e previsioni migliori.
Da fine '90 inizia la discesa delle condizioni e delle previsioni.

 No.31164

>>31162
ma-ma anon, non è lo stesso grafico, la fonte è diversa e se guardi i valori sono diversi.
Porcoddio.

 No.31165

>>31164
Dimmi cosa cerchi.

 No.31166

>>31165
Grafico della povertà dagli anni uttanta ad adesso.
Esattamente come il claim originale.
In questo modo puoi dimostrare che effettivamente, nel periodo indicato, ci sono condizioni economiche peggiori.

 No.31167

File: Screenshot_20200704-112127….jpg (611,32 KB, 720x1480)


 No.31169

>>31167
Ci sono voluti dieci madrefottenti post prima che riuscissi a linkare delle fonti che sostanziassero un claim che io stesso sapevo che era vero.
Ora potete continuare a discutere.

 No.31172

>>31169
Sei ritardato?

 No.31175 SALVIA!

Si stava parlando di Regno Unito comunque.

 No.31176

>>31172
No, sei tu che sei accecato dal tuo stesso fanatismo.

 No.31179

File: relative-poverty-rates-uk-….png (21 KB, 999x510)

File: 263590.png (88,64 KB, 1000x743)

File: 20190726-CHART-COTM-Jul19-….png (488,35 KB, 1160x808)

Aggiungerei comunque che non è proprio da prendere nel vuoto pneumatico, 30 anni fa un indigente aveva molto meno di oggi in termini di qualità della vita, aspettativa di vita e assistenza.

 No.31180 SALVIA!

>>31176
Sono accecato dal fanatismo per le condizioni economiche degli anni '90?
Ehm, wow. Boh, non so che dire. Ti abbraccio.
Autosalvia per metaqualcosa.

 No.31182 SALVIA!

>>31169
Ecco l'amichetto di Campanellino che cerca di rovinare un altro filo. Seriamente, impara a distinguere la sintassi dalla semantica.

 No.31183 SALVIA!

>>31182
Ma non puoi rispondere a me >>31179 e hiddare i post che ti fanno bruciare il culo? Ci vuole poco a non fare deragliare un filo, tipo non postare dati italiani quando si parla di Regno Unito.

 No.31184

>>31182
Quando si parla di fatti e non di chiacchere semiubriache da baretto la sintassi diventa semantica.

 No.31185 SALVIA!

File: ClipboardImage.png (787,85 KB, 1000x1500)

>>31184
Si è non ironicamente a questi livelli. Diventa un parto entrare nel merito.

 No.31188

>>31185
Potremmo sempre tornare alla scolastica medioevale, ai salassi e alle trapanazioni del cranio.

 No.31189 SALVIA!

>>31185
Ma infatti aprire un filo su /pol/ oggi non ha nessun senso, tanto le persone che postano sono riconoscibilissime e sempre le stesse. Qualsiasi cosa finisce nel metathread, ad hominem spintissimo e spergaggio più totale, boh. Non capisco l'obiettivo di tutto questo, uno a un certo punto perde anche la voglia di contribuire.

 No.31196

>>31134
Ottima descrizione in un guscio di noce, ti correggo solo la parte sul Labour
Il Labour si taglia le palle da solo pur di non far comandare Corbyn nonostante sia stato praticamente spinto dalla base elettorale che si è rotta il cazzo del Blairismo liberaldemocratico in odore di pompini alla finanza, ma la burocrazia interna è talmente infestata da centrodestristi (entrismo o paradosso dei gelatai chissà) che appunto inizia a tirare addosso ai suoi stessi rappresentanti accuse assurde di antisemitismo pur di screditarli e di conseguenza il partito implode.

 No.31199 SALVIA!

>>31189
>Piallano le mie non-argomentazioni da ritardato in maniera pure divertente
>Sbatto i piedini fino ad arrivare ad invitare gli altri "anonimi" a boicottare la board.

 No.31206

>>31199
Cazzo, ma sei ovunque. Ci passi la vita qui.

 No.32754

https://www.ilgiornale.it/news/politica/brexit-johnson-fa-duro-intesa-ottobre-o-no-deal-1888308.html

Entro il 15 ottobre si dovrebbe capire come finisce la faccenda.
Comunque per dire la mia: bene o male sono d'accordo con >>31135, gli inglesi non sopportano o MALsopportano la UE, un po'come la svizzera, solo che gli svizzeri sono almeno furbi abbastanza da realizzare che probabilmente i pro sono più dei contro, mentre gli inglesi si sono arrapati con i discorsi di Farage e probabilmente hanno dato sfogo a fantasie autonomiste che avevano già in core. Con BJ non penso la situazione possa essere molto diversa.

 No.32756


 No.32760

Visto che si parla di brexit di nuovo, quanto sono ridicole le ritrattazioni di BoJo sull'Irlanda del Nord? Letteralmente è stato l'unico punto su cui si è discusso davvero per mesi e ora di nuovo a ributtarla in caciara. Non riesco a capire queste mosse, considerando che non siamo nemmeno in campagna elettorale. Sia damage control per passare per vittime in una situazione dove hanno solo da perderci?

 No.32804

L'europa è invisa a molti semplicemente perché ha un livello di controllo eccessivo sui paesi membri, mentre davvero in pochi si sentono rappresentati in alcun modo a livello europeo. Se qualcuno dice che ora il forno a legna è illegale perché la pizza con forno a legna potrebbe contenere fuliggine tale da aumentare del 1% il rischio di cancro tra 30 anni, nessuno vede questa scelta come una decisione fatta dai propri rappresentanti, ma come un'imposizione da una bestia sovranazionale in cui pochissimi hanno o hanno mai avuto voce in capitolo. La quantità di europa che ci possiamo ritrovare tra le palle è maggiore della quantità di governo federale che un americano si ritrova a dover gestire, in un paese con una storia di integrazione molto più lunga ed in cui la stragrande maggioranza della popolazione parla nativamente la stessa lingua. Non ha senso.

 No.32805 SALVIA!

>>32804
Rilancio con altro shitposting:
Salvini, Orban, la melona nazionale e gli altri antieuropeisti non vanno alle riunioni e alle votazioni per decidere queste cose.
Hanno altro da fare tipo campagna elettorale.
Campagna elettorale per convincere che alla assemblee che vengono sistematicamente disertate si prendono decisioni che non rappresentano chi all'assemblea non ci è andato.
Ops, non è shitposting ma la salvia ce la metto lo stesso.

 No.32812

>>32805
Si ma spegni pure il culo perché non è del tutto sbagliato quello che quoti, che la UE sia invisa a molti è vero e non solo ai caciaroni borgatari come meloni, salvini e company. Da bruxelles esercitano fin troppo controllo anche sulle piccole cose a cui dovrebbero pensare solo i governi nazionali, spesso tendono a voler esportare "il modello tedesco" o "il modello olandese" o "il modello salcazzo" in ambiti di altre nazioni dove non sempre è applicabile e pertanto diventa una forzatura, alla fine ti ritrovi la normativa UE anche sul verso in cui mettere la carta igienica sul porta rotolo ed è chiaro che il cittadino medio vede l'unione europea come un palo in culo costante spostando sempre più l'ago della bilancia verso i fanfaroni inefficaci.

Detto da uno che non ha mai votato salvini e che vuole rimanere in europa eh.

 No.32813

File: elly-schelin.jpg (153,39 KB, 1200x900)

>>32805
Elly, è lei?
Qualsiasi decisione passa per il Consiglio Europeo/della UE, puoi anche accamparti al parlamento e votare tre volte, se a Germania/Francia non va bene sei fottuto lo stesso.

Vedi la fantomatica riforma del regolamento di Dublino, propagandata come panacea di tutti i mali e poi ce lo siamo ritrovati in culo lo stesso.

 No.32819

>>32805
Si ma il fatto che l'opposizione il suo lavoro non lo faccia vuol dire solo che abbiamo due problemi, non che il primo problema non esista.

 No.32834 SALVIA!

>>32812
Quindi fammi capire, siccome ci sono dei fanfaroni inefficaci da un lato che distorcono a loro piacimento (campagna elettorale) il modo in cui funziona la UE, e altri fanfaroni inefficaci che non sanno rispondere ai fanfaroni inefficaci di prima, la colpa è della UE che spinge laggente verso i primi fanfaroni inefficaci?
Spero che tu non utilizzi questa retorica nella vita di tutti i giorni.

>>32813
Ora mi informo.

>>32819
Vedi la prima risposta.
Aggiunta: non puoi accusare i membri di un organismo collaborativo se non prendono in considerazione le opinioni di chi non partecipa al processo decisionale, specie se era previsto partecipasse e invece fa "finta di essere in italia dove tutto tanto è già deciso".
Porco iddio nei paesi del cazzo di primo mondo non funziona così.

Inb4 Stai merdapostando.
Non interamente.

 No.32836

>>32834
> Ora mi informo.

Però c'è un problema, come possiamo accusare Salvini e soci se non conosciamo i meccanismi dell'Unione?

Breve ripasso:
- il parlamento UE non può proporre leggi/regolamenti, lo può fare solo la Commissione Europea
- una volta che una legge è proposta ci vogliono molti passaggi, però deve esserci sempre l'assenso finale del parlamento europeo **e** del Consiglio Europeo (capi di stato/governo).
- se non vi è assenso tra i due organi c'è un meccanismo di mediazione (Comitato di Conciliazione), ma alla fine bisogna sempre avere i voti dei due organi favorevoli.

Questo meccanismo è diabolico. Tutti possono giocare a fare i progressisti in parlamento ("aiuteremo l'Italia coi migranti!"), tanto poi sanno che al Consiglio ogni proposta che è contraria agli interessi di Francia/Germania verrà bloccata.
Come infatti è stato.

 No.32839

>>32834
Ah ok, allora si vede che ogni volta che l'europa ti viene in culo devi dirti "ma no no, questo sistema davvero mi rappresenta", se non altro per non rischiare di essere d'accordo al 20% con qualcuno a destra.

 No.32840

>>32839
>>32836
Non mi sono informato ma rilancio si quello che scrivi.

E allora perché Slavini o ci per lui non blocca, in Consiglio d'Europa, la leggi dannose?

 No.32841

>>32840
Perché non è politicamente fruttuoso. Meglio lasciar fare cose che lui sa che in realtà vanno bene per poi costruirci sopra anni di propaganda. L'antieuropeismo è un meme perché sanno tutti che per un paese come l'Italia è più una vacca da mungere che altro

 No.32842

File: cruscotto.png (30,16 KB, 1010x700)

>>32840
Per quanto riguarda Il regolamento di Dublino ha tre versioni:
- la prima nel 1990 (Governo Andreotti VI)
- la seconda nel 2003 (Governo Berlusconi II) (da notare che la Danimarca ha ottenuto un'esenzione in questa negoziazione)
- la terza nel 2013 (Governo Letta)

Quindi se vogliamo impallinare non Salvini direttamente ma la Lega, possiamo farlo riguardo alla firma del 2003.

> Consiglio d'Europa

Occhio che il Consiglio d'Europa è un'altra cosa (non UE).

>>32841
> Perché non è politicamente fruttuoso. Meglio lasciar fare cose che lui sa che in realtà vanno bene per poi costruirci sopra anni di propaganda.
← i dati del Ministero dell Interno, disponibili a tutti.
Con Salvini Ministro dell'Interno c'è stata un decisa diminuzione degli arrivi, che sono ripresi con Lamorgese.

 No.32843

P U T I N

U

T

I

N

 No.32844

>>32842
non hai capito, ho detto che non è politicamente fruttuoso andare a discutere le cose in europa e mettergli i bastoni fra le ruote. La comprensione del testo anon, almeno su /pol/.

 No.32866

File: jptiwh9.jpg (102,69 KB, 1098x608)

File: dhaxdj.jpg (102,05 KB, 1071x571)

>>32842
>Con Salvini Ministro dell'Interno c'è stata un decisa diminuzione degli arrivi, che sono ripresi con Lamorgese.
La tua è malafede, l'unico che ha fatto veramente qualcosa è stato Minniti (pittura 1), Salvini ha ereditato una situazione già in forte trend di calo sia per interventi di Minniti sia per diversa situazione geopolitica (pittura 2). Si può notare come in coda a Salvini il trend fosse già inverso.

 No.32879

>>32866
HAHAHAHAHAHAHA

MEDIA MOBILE DI DODICI MESI

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA


Mettimi come ala nella Juventus per una partita, facciamo la media mobile di 12 mesi con Ronaldo, e viene fuori che non sono poi così male!

 No.32880

>>32879
ma se la media mobile viene usata apposta per evitare che il dato venga inquinato da eccezioni. Cosa cazzo hai contro la media mobile tranne per il fatto che ti dà torto?

 No.32882

File: cruscotto-2.png (36,77 KB, 895x625)

>>32879
Per spiegare meglio, il grafico a sx *non* rappresenta il numero di sbarchi, ma una media sui precedenti 12 mesi.

Questo significa che, ipotizziamo, ad Agosto 2016 ci siano stati 0 (zero) sbarchi mentre nei precedenti mesi 10.000 al mese, il grafico segnerebbe più di 9000 «sbarchi in media mobile».

Massaggiare il dato in questo modo è di una malafede unica, soprattutto considerando che il periodo in cui ogni ministro è stato in carica è, appunto, di 12 mesi.
Di nuovo allego un grafico del Ministero dell'Interno, è evidente il cambio di rotta Salvini/Lamorgese.

>>32880
> ma se la media mobile viene usata apposta per evitare che il dato venga inquinato da eccezioni. Cosa cazzo hai contro la media mobile tranne per il fatto che ti dà torto?
Esempio per i sempliciotti.
Ronaldo fa un gol a partita.
La Juventus lo vende e prende me, in sovrappeso e con l'asma.
Al mio primo incontro, faccio schifo e rimedio un infortunio nei primi 10 minuti.
Secondo la «media mobile su 12 partite», i gol fatti dal sottoscritto sono circa 0.9. Non male, vero? Datemi 1ml di ingaggio.
O forse no.

 No.32883

>>32882
Ah ok anon, pensavo parlasse di media nel mese e non negli ultimi 12, effettivamente mostra una realtà falsa. Grazie dei dati

 No.32885

>>32883
Non riserco a ricordare quali sono state le misure prese da Salvini in termini di leggi/disegni di legge/accordi internazionali che hanno portato alla diminuzione degli sbarchi nell'anno in cui è stato ministro dell'interno.
Non è una trollata, davvero non mi vengono in mente.

 No.32886

>>32885
il famoso decreto sicurezza

 No.32887

>>32886
Ma poi è stato revocato?

 No.32888

File: Egr5JPUXgAMjsPs.jpeg (61,89 KB, 1062x611)

Di fianco c'era un grafico non in media mobile ma è stato bellamente ignorato, attribuire a Salvini qualsiasi cosa che non sia becera propaganda considerando che ha effettivamente fatto zero rispetto a Minniti è da social media manager della Lega Nord.

Ma poi perché cazzo si sta parlando di sbarchi nel thread della Brexit, quando gli immigrati arrivano per lo più via terra e aria?

 No.32889

File: nazionalita-sbarchi.png (52,79 KB, 512x720)

>>32885
>>32886
Sì, i due decreti sicurezza e anche un maggior impegno in Libia (insieme all'ex Ministro della Difesa).

>>32887
No, nessuno dei due, non c'è molta voglia di immigrazione clandestina nemmeno nella base elettorale del PD.
Quando poi vedi da che guerre scappano (vedi immagine allegata), capisci bene perché non vogliono tornare indietro.

>>32888
> Di fianco c'era un grafico non in media mobile ma è stato bellamente ignorato.
Tanto per farti notare quanta malafede c'è nelle elaborazioni ISPI, prendiamo quel "grafico a fianco".
Per il 2020 (anno ancora non concluso) la barra riporta poco più di 20.000 sbarchi.
Ma come fanno ad avere il dato se l'anno non è ancora chiuso? Ah, c'è scritto "proiezioni ISPI".
Ecco, il dato reale AD OGGI (neanche arrivati alla prima metà di Settembre e con le ONG tedesche che hanno da poco ripreso a fare da ferry) è di 21.000 sbarchi.
Quindi è evidente che hanno cannato la stima.
E ovviamente l'hanno cannata al ribasso, migliorando le statistica del Ministero dell'Interno in carica.

> quando gli immigrati arrivano per lo più via terra e aria?

No. La stragrande maggioranza dei clandestini (Tunisia, Nord Africa, Africa Centrale) arriva via mare, nel 2019 "solo" 5000 clandestini sono giunti in Italia via terra (Trieste).

 No.32899

>>32889
La domanda è: è possibile che tra il calo degli sbarchi e I decretI sicurezza ci sia una correlazione spuria mentre invece la causazione è da qualche altra parte?
Scusami tanto, è che la narrativa del fanfarone inefficace che bercia in campagna elettorale perenne mal si sposa con dei "risultati" e quindi quando questi appaiono la prima cosa che penso è che la causa sia un'altra.

 No.32913

>>32899
> è possibile che tra il calo degli sbarchi e i decreti sicurezza ci sia una correlazione spuria mentre invece la causazione è da qualche altra parte?
Certo, però è davvero molto strano: con Salvini si registra (per esempio) i mesi di Giugno/Luglio/Agosto più bassi che Minniti, mentre con Lamorgese, ad un solo anno di distanza, si impennano i numeri subito.

Non penso che Salvini avesse la bacchetta magica, ma alcune cose c'è un evidente rapporto di causa->effetto. Faccio un esempio:
Salvini si opponeva allo sbarco delle ONG. Non ci riusciva alla fine ed entravano lo stesso, però intanto si facevano due settimane di mare per un solo carico di clandestini.
Oggi invece il porto si assegna subito, e sono pronte a tornare in mare; in 14 giorni fanno più traversate, con raddoppio/triplicazione dei numeri.

Stesso per le multe alle ONG, ispezioni, fornitura di materiale ai Libici, etc.

 No.32916 SALVIA!

>>32913
>con Salvini si registra (per esempio) i mesi di Giugno/Luglio/Agosto più bassi che Minniti
ma che cazzo di discorso è? che senso ha guardare i valori assoluti? ha ereditato un trend in discesa, grazie al cazzo, flussi già in forte rallentamento
trend che rallenta (nel senso che smette di variare, diminuire, rapidamente) e verso la fine del suo mandato si inverte pure

i fatti sono chiarissimi e trovo davvero assurdo che se ne parli ancora, il boom migratorio è stato negli anni di Minniti e l'ha domato alla grande con mezzi discutibili, il resto è letteralmente il nulla perché si parte da una situazione che non vale un centesimo di quella di Minniti

 No.32920

>>32916
> che senso ha guardare i valori assoluti?
> e verso la fine del suo mandato si inverte pure.
No, Salvini è stato Ministero dell'Interno dal 1 giugno 2018 all'8 settembre 2019. In tutto questo periodo, confrontando i dati mese-su-mese (cioè per esempio sbarchi a aprile19 [salvini] vs. aprile18 [minniti] vs. aprile20 [lamorgese]), Salvini fa sempre meglio (con un mese di eccezione, e questo mese con pochissime unità di scarto) sia del predecessore Minniti che del successore Lamorgese.

Se fosse vero che Salvini ha ereditato una "situazione in discesa" e ha reso la curva piatta, beh, allora vuol dire che Lamorgese ha ereditato un problema risolto ed è riuscita a far iniziare di nuovo le partenze.

 No.32921 SALVIA!

>>32920
Pensiero magico (Slavini entra in ufficio al giorno x e tutto quello che fa fino al giorno di uscita y è solo ed esclusivamente opera sua) + benaltrismo (eh allora lamorgeseh?).
Siamo tornati ai vecchi tempi?
Salvia per post da /b/.

 No.32922

>>32921
Non sono lui, ma non credo tu abbia capito ciò che hai letto.
SE si considera vero che 'Minniti ha fermato gli sbarchi'.
SE si considera vero che Salvini non ha influito perché la diminuzione si è arrestata
ALLORA bisogna anche considerare vero che la Lamorgese ha fatto ricominciare gli sbarchi.
Pare ovvio dire che ognuna di queste affermazioni è contestabile, e che la realtà è più complessa e fatta di concause.

 No.32925

>>32922
Ringrazio per la spiegazione più chiara della mia.
Sì, il succo è: se "Salvini non ha fatto niente è tutto merito di Minniti" allora vuol dire che Lamorghese ha ereditato una situazione pacificata ed è stata un disastro.

La verità è ovviamente complessa e multifattoriale, ma è innegabile che alcune scelte dissuasive (multe ONG, concessione di porti solo dopo settimane) abbiano avuto dei risultati (non eclatanti come in Australia, ma comunque tangibili).

 No.32929 SALVIA!

>>32925
>>32922
>"Salvini non ha fatto niente è tutto merito di Minniti" allora vuol dire che Lamorghese ha ereditato una situazione pacificata ed è stata un disastro.
A me sembra una lieve flessione verso l'alto e non "un disastro".
In ogni caso si, è un casino di concause differenti, quindi affermare che è tutto merito di Slavini e del suo berciare a squarciagola verso il Mediterraneo centrale dovrebbe essere una falsità, no?

 No.32931

>>32929
Certo, ça va sans dire. Così come è contestabile dire che Slavini non ha influito affatto perché è stata tutta opera di Minniti.

 No.32933

>>32929
> quindi affermare che è tutto merito di Slavini dovrebbe essere una falsità, no?
Ovviamente, ma tu vai ripetendo un'altra cosa: che Salvini non ha fatto nulla e che non ha avuto nessun effetto e che la sua è solo propaganda.
Per lo specifico tema "sbarchi di clandestini sull coste italiane" è una cosa che è dimostrabilmente false.

 No.32935

>>32760
ripropongo

 No.32936

>>32760
>>32935
>Sia damage control per passare per vittime in una situazione dove hanno solo da perderci?
Questa è la mia ipotesi, che volessero mandare tutto in caciara si era evinto fin da subito ma contro le mie aspettative alla fine BoJo Horseman aveva firmato un accordo, perlomeno preliminare, su alcuni punti, e il suo ritrattarlo avrà pesantissime ripercussioni, non solo sulla brexit ma sul suo stato, quindi la mia idea è che vogliano comunque far passare l'UE come la cattifa che ha mandato in default l'Inghilterra.

 No.32937

>>32936
>quindi la mia idea è che vogliano comunque far passare l'UE come la cattifa
Io però non ho capito a chi vorrebbe far cambiare la percezione dell'UE. Agli elettori britannici per poter salvare il partito? A qualche altro stato in vista di future alleanze? In questo caso: non sarebbe solo retorica pseudodiplomatica, visto che lo spaghettamento di Boris è di fronte a tutti?

 No.32940

>>32936
>>32937
C'è anche da dire che, essendo già formalmente fuori dai patti commerciali preesistenti, finché rimane nel limbo del non-accordo può aiutare le imprese inglesi quanto vuole. Questo gli dà un vantaggio commerciale notevole, che in questo specifico frangente post-covid potrebbe risultare vitale.

 No.33008

File: cfmg4dh.jpg (84,41 KB, 1148x654)

fa proprio pensare

 No.33009

>>33008
> elaborazioni ISPI su dati Ministero dell'Interno
> elaborazioni ISPI
Non trovo i dati sul sito del Ministero dell'Interno, e visto che villa è noto per la sua scorrettezza intellettuale (vedi media mobile 12 mesi) non posso dire nulla dal grafico.

 No.33037 SALVIA!

>>33009
A me pare solo tu abbia il culo in fiamme visto che affianca a quello in media mobile ha postato quelli non in media mobile e non cambiava un cazzo.



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