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 No.39775[Ultimi 50 post]

 No.39776

Immagina non andare a Napoli e comprarne uno taroccato

 No.39787

>>39776
L'alternativa è averlo gratis.
Bisogna essere spregevoli al livello del tizio della parodia di neuromancer ambientata a Napoli per fare una cosa simile.

 No.39805

>>39776
Se il pass è fatto bene dovrebbe essere un hash dei tuoi dati personali (quelli sulla carta d'identità più una foto) firmato con una chiave privata in modo da impedire a chi non la possiede di generare certificati validi. Al momento del controllo l'operatore dovrebbe scannerizzare il codice e dovrebbero comparire sul suo dispositivo i tuoi dati ed la tua foto (prelevati da un database che associa all'hash i tuoi dati).
Se non compaiono foto né dati personali è possibile usare il codice QR di un parente o amico che ha fatto il vaccino, quindi non vedo un gran mercato per certificati fasulli.
Se compaiono i dati personali ma non la foto ti possono sgamare solo richiedendo un documento, infinitamente più facile da falsificare rispetto ad una firma digitale.
Se invece compare la foto avrebbe senso comprare un certificato con la foto di una persona che ti assomiglia, in questo caso i napoletani dovrebbero entrare in possesso della chiave privata usata per le firme, ma a questo punto mi sembra più facile corrompere un medico che fa vaccinazioni.
Chissà dove tengono la chiave privata per generare le firme digitali e quali dati vengono firmati, se la sicurezza è un colabrodo come per i dati dei 7 mln di vaccinati leakati magari qualcuno riuscirà a generare certificati falsi, però rimarrebbe il problema di aggiungere hash e dati al database.
Qualcuno sa i dettagli dell'implementazione?

 No.39807

>>39805
Trovato, viene verificata solo la validità della firma, quindi presumo che il certificato contenga direttamente i dati personali e sicuramente non vengono recuperati da un server dato che è possibile verificare il certificato offline

https://github.com/eu-digital-green-certificates/dgca-verifier-app-android

A meno che non funzioni come le OTP è possibile usare il codice QR di qualcun altro, anche se così facendo verranno visualizzati i suoi dati personali (esclusa la foto) e quindi serve anche un documento falso per passare un controllo serio. Non credo che il codice sia temporaneo dato che esisterà una versione cartacea.

 No.39811

Qui le specifiche tecniche del sistema:

https://ec.europa.eu/health/sites/default/files/ehealth/docs/digital-green-certificates_v4_en.pdf

Dicono che una volta scansionato il codice QR ed inserito il codice temporaneo nell'app non sarà possibile trasferire il certificato ad un altro dispositivo, in realtà dato che è memorizzato sul dispositivo si possono copiare i dati dell'app e trasferirli.
Sui telefoni dei normulacci senza root non si può fare, a meno che l'app non sia installata su microSD. Comunque rimane la necessità del documento falso, dalla specifica sembra che il certificato contenga solo nome, cognome e data di nascita, comunque non ho ancora letto il codice e non ho capito se gli Stati membri possono aggiungere altri dati personali oltre a quelli che ho nominato.

 No.40017

Piano piano stiamo raggiungendo livelli di controllo degni di Stasi o CCP. Posso già immaginarmi punti di controllo ad ogni angolo dove registrare il proprio passaggio con il pass.
Mi auguro di sbagliarmi e che per la fine di questo anno Domini l'isteria di massa termini.

 No.40019

>>40017
Puoi sempre fare il tampone, comunque.

 No.40022 SALVIA!

>>40019
>puoi sempre pagare e fare il tampone

Fixed

 No.40023

Oppure c'è il medico compiacente che ti firma una guarigione da Covid

 No.40024 SALVIA!

>>40022
In Italia è l'unico posto dove si pagano le cifre esorbitanti che siamo abituati a vedere nel "convenzionato". Nel resto d'Europa è gratuito e con tempi di attesa quasi nulli.

 No.40027 SALVIA!

>>40024
bugie

 No.40034

>>40027
>bugie
https://www.europe-consommateurs.eu/en/travelling-motor-vehicles/covid-19-testing-where-to-be-tested-in-europe.html

Ora salta fuori medifag e sperga male sul convenzionato nel paese "col miglior sistema sanitario del mondo".

 No.40053

File: 1623700932669.gif (3,89 MB, 241x328)

>>40017
>Piano piano stiamo raggiungendo livelli di controllo degni di Stasi o CCP.
C'è gente che sbava tipo Niagara per l'occasione

 No.40055 SALVIA!

>>40053
Tipo?

 No.40070

>>40034
La parte pubblica è ancora molto buona, se non ha i soldi e viene dato tutto incluso i fondi al privato (che peraltro li finisce a giugno come è appena successo in Campania) il problema è di altro tipo di certo non di qualità delle cure.
Comunque ringraziate i liberisti, altro che CCCP e STASI.

 No.40077

>>40070
E ti pareva che si finiva a dare la colpa a chi vuola la libertà economica, il completo opposto di dover avere l'autorizzazione del governo per fare qualsiasi cosa.
Che brainletti

 No.40078

Da questo post in poi le opinioni non sostanziate vanno nel filo di contenimento su /b/.

 No.40101

Qualcuno postasse un QR code preso dal libro delle facce. Voglio vedere cosa c'è nella stringa

 No.40854

https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_14/green-pass-due-dosi-obbligo-ristoranti-eventi-stadi-c1fee1bc-e41f-11eb-9ca3-9397dc78a855.shtml

Tra poco sarà necessario il pass anche per tirare uno stronzo. La rampa scivolosa è reale e siamo senza freni!

 No.40855

>>40854
>qsq hai il green pass da due settimane

 No.40857

>>40854
>non siamo in dittatura, analfabeta funzionale!

 No.40859

>>40855
>non vedo l'ora di farmi loggare i miei movimenti ad ogni checkpoint!
buon per te. Io preferirei non dover mostrare i miei documenti alla STASI per prendere un caffè.
Ricordo che un certo governo guidato da un certo fiorentino vendette tutti i dati della cartelle cliniche degli italiani ad IBM per alimentare i loro programmi di machine learning. Cosa pensate che faranno con il log di tutti i movimenti di tutti i greenpass-dotati?

 No.40867

Per come giro e volto il post >>40859 è difficile rispondere in maniera non canzonatoria.
Aiutami tu, anon, come faccio?

 No.40868

>non si entra al ristorante senza green pass
>la gente non va più al ristorante
>i ristoratori lo prendono nel culo

Lmao sarebbe troppo divertente ma la gente per paura si farà iniettare qualsiasi cosa pur di non essere esclusa.
Meno male che so cucinare bene e non ho amici pee andare fuori a cena :^)

 No.40943

>>40868
Ma poi i dipendenti del ristorante non hanno nessun obbligo di vaccinazione, dove lavora la mia cravatta sono tutti giovani e nessuno è vaccinato (tranne una ragazza che poi ha avuto problemi alla tiroide lel). Se introducessero l'obbligo anche per loro dovrebbero chiudere per un mese un sacco di ristoranti.

 No.40964

File: zwsly9c.jpg (155,38 KB, 1154x638)

tanto non serve ad un cazzo, i contagi avvengono anche nei posti dove fanno controlli stretti all'ingresso (vedasi pittura) e al rientro in Italia dopo un viaggio ti chiedono ugualmente il tampone, è solo l'ennesima minchiata burocratica (le uniche cose che sa fare la UE praticamente) che serve a dare l'impressione alla gente che si stia "facendo qualcosa", perché l'uomo moderno ciucciasoylent nato e cresciuto in città dove tutto è prevedibile, sterile e controllato non riesce ad accettare che la natura gli faccia una gran pernacchia e sfugga al suo controllo, lo manda in enorme ansia e i governi sfruttano quest'ansia mista a paura per controllarlo come e quando vogliono

 No.40965 SALVIA!

>>40964
>>>/b/3896357

 No.40966 SALVIA!

>>40965
Ma smettila buffone, non è che puoi sviare tutte le opinioni che non piacciono a te

 No.40967 SALVIA!

>>40966
>"sviare" l'opinione
>>>/b/

 No.40970

>>40965
>>40967
quello che mandi via esprime un'opinione legittima sull'argomento, mi sa che quello deve tornare su /b/ o direttamente sui socialini dove farsi mettere like dagli amichetti per avere endorfine a basso prezzo sei te.

 No.40971

>>40867
Non puoi, il post è stato appositamente ingegnerizzato per non poter ammettere risposte serie

>>40868
>implica che il ristoratore abbia lo sbatti di mettersi a scannerizzare tutti i qr code e giocare a fare il carabiniere aggratis

>>40964
this. In più queste misure verranno usate per scaricare le colpe dai governi ai singoli cittadini. Già ad Ottobre, quando le temperature scenderanno, con l'aumentare dei casi di Coronavirus i media troveranno capri espiatori in qualche povero cristo che non ha controllato i greenpass.
>La zona rossa in $regione è colpa di Toni il pizzaiolo che su 1'332 clienti ha registrato solo 1'202 greenpass. Dobbiamo ringraziarlo per aver mandato al collasso le terapie intensive! [video drammatico di personale SSN che lavora duramente]

>>40967
>>40965
>scrive un buon argomento
>tornate su /b/
lo stato assoluto dei diochannari

 No.40972

>>40964
Non ironicamente questo. La risposta alla pandemia è stata almeno al 50% una serie di minchiate al solo scopo di dare la sensazione di avere un qualche tipo di controllo senza concludere un cazzo.

 No.40974

>>40053
Questo, a parte qualche pazzo che manifesta la vasta maggioranza di questo paese è felice dello stato padre padrone.

>>40077
E questo, in Italia si ama incolpare dei liberisti che non hanno mai avuto potere. Intanto mandiamo avanti carrozzoni statali per fare felice il sud.

 No.40978

>>40970
Letteralmente "no u" con reductio ad redditum.
>>40971
>implica che il ristoratore
>queste misure verranno usate per scaricare le colpe dai governi ai singoli cittadini.
Letteralmente "cose che mai succederanno" (mai successe, ma nel futuro).
>lo stato assoluto dei diochannari
l'assoluto stato degli stessofroci
>>40972
>La risposta alla pandemia è stata almeno al 50% una serie di minchiate al solo scopo di dare la sensazione di avere un qualche tipo di controllo senza concludere un cazzo.
Si poteva fare come il Brasile.
Si poteva crepare con molta più facilità.
Governo ladro.
>>40974
Rido in renziano e abbberlusconese.

Reitero l'invito a presentare tutte le opinioni a tema covid nel filo apposito >>>/b/3896357.
Non perché non sia adatto parlarne qui, ma perché è "meglio" parlarne li in quanto c'è più visibilità e concentrazione di contenuti.

 No.40979 SALVIA!

>>40978
>Letteralmente "no u" con reductio ad redditum.
>lui posta continuamente "torna su /b/"
lol

 No.40980 SALVIA!

>>40978
No anon, non vado a leggere i tuoi importanti contributi su /b/.

 No.40985 SALVIA!

>>40978
Questo più l'invito ad andare nel thread di contenimento degli schizopepacci su /b/ perché siete dei letterali Don Ferrante del cazzo e della merda.
Su, fuori dalle palle.

 No.41338

Pare che ormai sia obbligatorio o stia quasi per diventarlo. Il che vuol dire che lo Stato ti sta dicendo che non sei più padrone del tuo corpo: se vuoi vivere come una persona normale DEVI vaccinarti, punto.

>urr durr ma tu ti vaccini per proteggere gli altri

Ma se gli altri sono vaccinati e il vaccino FUNZIONA allora di cosa cazzo si preoccupano? Cazzi miei se mi becco il coviddi no, loro sono vaccinati e quindi protetti, giusto?

>urr durr ma tu sei libero di non farti il vaccino, l'obbligo è solo per il green pass, se non lo vuoi non ti vaccini

Sì, come no, un po' come dire che hai la libertà di parola ma non la libertà dalle conseguenze. Che è come non averla.
Certo, sono libero di non fare il vaccino, peccato che non facendolo perda il 90% dei miei diritti, tra i quali quello di movimento. Ma andate a cagare.

>urr durr ma gli altri vaccini sono obbligatori

Gli altri vaccini non sono sperimentali e non hanno tutti gli effetti collaterali che vediamo.

Tutto questo per un impedimento burocratico INUTILE, impossibile da gestire efficacemente, che non serve ad un cazzo di niente perché i contagi avverranno lo stesso e le varianti continueranno ad esserci.

 No.41349

>>41338
>di cosa si preoccupano?
tipo che i non vaccinati finiscano in terapia intensiva? Il punto è sempre stato lo stress negli ospedali e non tutto il resto.
Gli altri vaccini non sono sperimentali e non hanno tutti gli effetti collaterali che vediamo.
li hanno, li hanno, guardati le controindicazioni dell'antitetanica

sul resto sono abbastanza d'accordo ma solo perché odio lo Stato e ogni volta che gli permettiamo di rosicchiarci libertà è difficile riprendercela indietro, però gli argomenti che usi sono da complottardo subumano, ciao!

 No.41354

>>41338
guarda che non sono sperimentali hanno seguito tutta la trafila ed in più i vaccini sono varianti del vaccino della sars che si è iniziato a sviluppare 10 anni fa

 No.41356

>>41338
>di cosa cazzo si preoccupano
Di tutti coloro che per un motivo o per l'altro non possono vaccinarsi.

 No.41357 SALVIA!

>>41349
>MFW perfino ancappino non è coglione quanto gli antivax.
Top kek.

 No.41363

FINALMENTE! Chi si oppone al greenpass forse si è scordato che oltre una guerra alla pandemia stiamo combattendo una Guerra al Terrore!
Pensate a quanti attacchi terroristici si potranno prevenire tracciando con così ampio dettaglio i terroristi. Non vedo l'ora che l'obbligo venga esteso anche al trasporto pubblico locale, luoghi di culto e ai negozi di vendita al dettaglio in generale.
Più tempo passa più mi convinco che i detrattori del greenpass sotto sotto sono dei simpatizzanti del terrorismo, non c'è altra spiegazione.
La pandemia prima o dopo terminerà ma il terrorismo? La pianta infestante del terrore crescerà sempre più forte fintanto non riusciremo a sradicarla

 No.41364 SALVIA!

>>41363
Torna su /b/ cretino.

 No.41370

>>41354
> guarda che non sono sperimentali
Se non sono sperimentali com'è possibile che Astrazeneca sia stato approvato e poi bandito per i giovani? È come se il Covid fosse poco peggio di un'influenza per i giovani, e testare un vaccino su un campione eccessivamente ristretto di giovani prima di commercializzarlo non permetta di osservare se effettivamente produca una riduzione apprezzabile delle ospedalizzazioni, di fatto rendendo la vaccinazione di massa una sperimentazione.

 No.41371

>>41370
succede così perché la politica va dietro al panico generale per paura di perdere consensi

 No.41381

>>41371
Ovviamente quanto hai detto vale solo per gli effetti collaterali dei vaccini ma non per i vaccini stessi ed il green pass obbligatorio

 No.41382

>>41381
Il green pass è la politica che non ha le palle di fare quello che vorrebbe davvero, cioè mettere l'obbligo vaccinale. Se ci ragioni un po' ci arrivi, aslutti

 No.41391

Scacco matto, una parte minuscola e ininfluente della società si modifica la app e bypassa tutto, il sistema è S C O N F I T T O, ad anon proprio non la si fa

 No.41392 SALVIA!

>>41385
>Ah, la app non va? Mi dia nome, cognome e data di nascita e verifichiamo subito nel database inserendo i dati a mano.
Scemopepini culopattugliati, ancora ed ancora.

 No.41399

>>41392
Ma figurati se quelli si sbattono a controllare in quel modo.
Persino con le banconote, quando ne trovano una che passa falsa la passano avanti ed indietro finché non diventa verde e/o dicono che è colpa della macchina.
Immagino siano istruzioni dei superiori per non perdere clienti.

 No.41411

File: codici.jpg (112,24 KB, 1080x1505)

qualcuno voleva un codice QR

 No.41413

>>41392
>>41380
>>41385
>>41391
L'app non accede a nessun DB. La validità del pass viene verificata controllando la autenticità della firma digitale presente nel qr code assieme alle informazioni anagrafiche.
Se riuscite a generare nuovi codici qr validi senza entrare in possesso delle chiavi private del Ministero, complimenti siete riusciti a rompere tutta la crittografia a chiave asimmetrica moderna.
Probabilmente è più facile trovare il greenpass di un vostro omonimo e usare il suo qr code

 No.41414

>>41413
Ma io mi chiamo Mohamed Bin Salaman :(

 No.41415

figurati se i ristoratori ti chiedono il documento, solito provvedimento di facciata

 No.41416

>>41411
Già mi immagino gli scemi che proveranno ad usare il QR fotonegoziandolo male e comparirà a schermo "ALESSANDRO COSTACURTA" quando dall'altra parte del bancone c'è una gattara pazza che puzza di piscio ed incensi alla salvia.

 No.41422

>>41421
CODICE INVALIDO
AIOTTO AIOTTO, IO VOGLIO PASSARE
PEM! PEM!

 No.41424

ma fare un finto pass cartaceo con un qr a caso e sporcarlo di vino/unto?
basta mettere su una bella faccia tosta e mostrarsi irritato quando il reader non funge bene.

 No.41425

>>41411
Quello non è un green pass

 No.41433

>>41421
Spero che i sistemisti che hanno in mano le chiavi del pass siano pagati molto bene altrimenti tempo un mese ce le troviamo nelle darknet e C1ruzz0 0 L04k3r fa i soldi con i gp falsi

 No.41434

>>41433
Si sa quali enti hanno le chiavi private?

 No.41437

>>41434
Boh, credo il Ministero della Salute, ma non ne sono sicuro. Si dovrebbe scaricare la app VerificaC19, mettere in mezzo un Wireshark o salcazzo e vedere con quali server comunica per scaricarla.

 No.41440

>>41437
Il codice dell'app modello è pubblico, magari basta guardare lì, occhio che servono altri due moduli non inclusi ma menzionati nella sezione Build:
https://github.com/eu-digital-green-certificates/dgca-verifier-app-android

 No.41441

>>41440
> once up-to-date keys have been downloaded, the verification works without active internet connection.
Le chiavi devono essere scaricate da un server, se fossero già nel codice a che servirebbe tutto l'ambaradan?

 No.41443

>>41441
Nel codice ci sarà l'indirizzo dei server

 No.41455

rammentatore per gli psicopatici disagiati: non c'e' alcun diritto al pranzo al ristorante quindi MUTISMO E RASSEGNAZIONE

 No.41498

>>41424
Mi sembra l'idea migliore, dove trovo un pass cartaceo?

 No.41500

>>41498
ti fai dare il file da uno che lo ha già, sporchi il retro (alfanumerico e qr), modifichi il pdf mettendo i tuoi dati.
controllando con verificac19 si vedono nome, cognome, data nascita, se certificato è valido (NON quando scade).

qualcuno può consigliarmi un buon programma per modificare pdf o simili e cambiare le scritte sul cartaceo?

 No.41501

>piuttosto che farsi due punturine ingegnerizzano i qrcode
siete proprio dei napoletani mancati

 No.41516

>>41500
Sono >>41498, diamoci una mano. Con Illustrator ti apro qualsiasi pdf anche criptato. Ti trovo i caratteri giusti e qualsiasi salcazzo serva. Ma puoi spiegare meglio ciò hai scritto?

 No.41521

File: vaccyno.jpg (80,95 KB, 873x856)

Postato sul megafilo ma riposto qui per discussioni meno sperganti

 No.41522

>>41521
è una situazione anomala, per me hanno paura che sta tizia nel caso becchi il covid abbia una risposta immunitaria sproporzionata e ci crepi

 No.41523

>>41522
E quindi le tolgono diritti per un errore che hanno fatto loro?

 No.41524

>>41522
Dato che un enzima (anticorpo) non può legarsi a più substrato di quello esistente (recettori del virus) è letteramente una stronzata gigante e voi tutti siete dei negri della scienza.

>>41498
>Eh dottò il pass è illeggibbile non può entrare
ARE YOU READY TO FAIL PEPEENO?

 No.41525

>>41524
e allora perché non le danno il verdepermesso?

 No.41527

>>41521
>>3968264
No aspè, ma seriamente, com'è possibile arrivare a fare SEI dosi di vaccino? Perché? Normalmente ti fai la prima e poi la seconda (tranne per il J&J che è solo una mi pare), come si è arrivati a fargliene il triplo? Sento puzza di fake news per prenderte per il culo i novax, del tipo "visto, credono a tutto perché non sanno nemmeno come funziona un vaccino". Medicanon mi corregga

 No.41528

>>41527
Dal produttore arriva una fiala di vaccino che contiene cinque dosi di vaccino, più qualcosa in eccesso per compensare le eventuali perdite. Stando attenti e usando siringhe di precisione ci ricavi sei dosi, infatti lo fanno abitualmente. Prima di essere iniettate nel paziente devono però essere diluite con soluzione fisiologica, probabilmente a questa poveretta glielo hanno iniettato in purezza. In Friuli erano invece riusciti a scazzare la procedura e a fine turno vaccinale gli era avanzata una fiala di vaccino perché ad alcuni gli avevano iniettato solo la fisiologica.

t.cuocofag

 No.41530

>>41527
È successo a inizio campagna vaccinale quando alcuni operatori sanitari non avevano capito o per distrazione non hanno diluito la fiala di vaccino che contiene 5~6 dosi, iniettandole tutte in una volta. Successo una dozzina di volte al mondo che io sappia/ricordi/abbia sentito, nulla di rilevante.

 No.41531

>>41525
Perché le leggi funzionano così e dovrà richiedere la postillazione o una eccezionalità su misura, dopotutto con una titolazione anticorpale di 60 volte il valore direi che ha tutte le carte in regola.

 No.41594

>>41516
allora, il cartaceo ha un codice qr e un codice alfanumerico, impossibili da truccare senza le chiavi, quindi si sporca la carta fingendo che sia dovuto a scarsa cura / usura.
il pass ha anche nome cognome e data di nascita per collegarlo alla persona. questi tre dati li cambi con i tuoi modificando il pdf. questo può permetterti di superare controlli soft quando i controllori si fanno convincere semplicemente se lo tiri fuori.

 No.41595

>>41594
Quanto è invece se ti becca la pula con un certificato "falso"?

 No.41598

telegiornale italiano medio:
>Le manifestazioni contro il greenpass non erano autorizzate dal Prefetto e hanno violato le normative anti-assembramento decretate dal Governo, ne segue che le motivazioni della protesta non sono valide
>P.S. molti erano senza mascherina e probabilmente pericolosissimi NO-VAX, ci auguriamo crepino di covid nelle prossime settimane

 No.41599 SALVIA!

>>41598
Le mitica democrazia dove le proteste devono essere autorizzate.

 No.41625

>>41598
Qualcosa mi dice che invece il pride era autorizzatissimo e non violava nessuna regola

 No.41756

>>41595
nessun certificato falso, semplicemente è "illeggibile".
inoltre non ho letto sul decreto che la polizia possa controllare il pass, sai dirmi l'articolo/comma preciso?

>>41625
una volta che sei sieropositivo il covid è come un velo di trucco.

 No.41757 SALVIA!

>>41756
>una volta che sei sieropositivo il covid è come un velo di trucco.
Lollai

 No.41758

>>41523
Si, perché in Italia non siamo cittadini ma sudditi.
Mi dispiace ma funziona così qui, e alla maggior parte delle persone va bene fino a quando non li riguarda direttamente.

 No.41759

>>41758
Bella questa, l'hai presa da un meme di paragone o è una di quelle immagini che ormai girano sgranatissime perché scaricate e ricaricate millemila volte?

 No.41760 SALVIA!

>>41759
Sei un cazzone.
Volevo vedere quanto ci metteva un filo a degenerare in un memediscorso delirante tra ancap, froci e negri quando nessuno risponde alle baite e c'è solo qualche bump a basso effort.
Mancavano solo i negri.
Hai rovinato la combo.

 No.41761 SALVIA!

>>41760
snoff

 No.41766

>>41758
Non ironicamente da expat confermo che gli italiani si comportano da sudditi e non da cittadini, in tante piccole e grandi cose.

 No.41767

>>41766
Facci ridere e dicci in quale paese a scelta tra Inghilterra, Germania e Svezia risiedi.

 No.41768 SALVIA!

>>41767
Nessuno dei tre.
L'avere un mucchio di license, brurocratumi, contributi anticipati da versare e via dicendo è roba da sudditi. Da cose minuscole come il certificato medico obbligatorio in palestra, a cose più importanti come gli oneri nell'aprire un'azienda. In italia serve sempre un timbro, un assenso, una richiesta, un permesso.

In italia si respire un clima di grande attesa. Fuori quando arrivi sembra che giochino con i trucchi. In Italia cresci in uno strano limbo in cui sembra che debba arrivare qualcosa a dare il "via", solo le classi più abbienti sembrano non avere questo residuo di mentalità feudale. Qua no, anche gli ultimi degli stronzi sanno di doversi dar da fare.
Comunque so che è inutile spiegarlo a chi è vissuto a casetta per tutta la vita.

 No.41769

>>41768
La burocrazia è la base dello Stato senza Re, il passaggio da una corte di amici e parenti a una corte di burocrati professionalizzati e che rimanevano anche al cambio di sovrano è stato un dei germi del passaggio da monarchie a democrazie e uno dei passaggi dal feudalesimo allo stato moderno è stato un apparato burocratico esteso e centralizzato che togliesse dalle palle la disintermediazione del vari vassalli.

Non a caso nei sistemi comunisti, dove lo Stato arrivava a essere totalitario nell'organizzazione della vita dei cittadini, la burocrazia era parte vitale del sistema.

Anche dal punto di vista semantico senza Re di Sudditi non ce ne possono essere.

In conclusione: il sistema italiano è tutto tranne che un sistema che crea dei sudditi, proprio per le motivazioni che dai te cercando di dimostrare il contrario.

 No.41770

>>41769
Ero certo che non ci saresti mai arrivato e mai lo farai.
Non sei mai vissuto in un paese in cui l'iniziativa personale sia davvero valorizzata, un paese senza baronetti mafioseggianti in ogni organizzazione, in un paese in cui la burocrazia che tanto ami non sia un ostacolo ma un aiuto.
Semplicemente non avendo termini di paragone sei incapace di vedere la differenza, e resterai incapace di vedere la differenza. Puoi valutare il fatto che la burocrazia esista, ma non hai controesempi che ti mostrino di come quella italiana si basi sull'avere un popolo di pecoroni innamorati del bastone.

 No.41771

>>41770
Mica ho detto che siamo un sistema Paese funzionante, ho solo detto che tu indichi come cause cose che non c'entrano niente con l'essere sudditi ma anzi, sono la degenerazione dello Stato

 No.41785

>>41770
>Parla male dello Stato forte fingendo di ignorare che nel suo modello che tanto loda senza appartenere ai soci vitalizi del potere non vinci comunque un cazzo, salvo quell'uno su diecimila che ogni tanto viene estratto per far credere che il sistema dello spaccarsi il culo funzioni davvero.
LèL lo scherzo è su di te simp dei potenti.

 No.41786

>>41769
Fatto che il cittadino medio "suddito" di qualche re era di certo più libero di fare quello che cazzo voleva entro i limiti delle sue possibilità economiche. Le uniche cose che gli erano vietate era insultare la monarchia e i nobili, causare scompiglio, eccetera, per il resto poteva fare tutto. Costruire una casa, abbattere un albero, scrivere qualsiasi cosa, cantare qualsiasi cosa, disegnare qualsiasi cosa, non c'era burocrazia asfissiante né la selva dei divieti incrociati delle "democrazie" "libere" che di fatto ti permette di fare cose ed esprimerti solo entro i limiti settati da burocrati. Onestamente se mi proponessero di scegliere tra la democrazia iperregolata e una monarchia aristocratica dove posso fare tutto non so quale delle due sceglierei. Tanto la democrazia è una farsa comunque, almeno nell'aristocrazia so chi comanda e perché e amen

 No.41787

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>>41786
>il cittadino medio "suddito" di qualche re era di certo più libero di fare quello che cazzo voleva entro i limiti delle sue possibilità economiche
>COSA ERA LA GLEBA
>COSA ERA IL NON POTERSI ALLONTANARE DAL FEUDO O NEANCHE CAMBIARE MESTIERE
AHAHAHHAHAAHAHAHAHH MA CHE CAZZO DICI PORCO IDDIO SPARATI IN CULO E POI IN BOCCA CAPRONE IGNORANTE

 No.41788

>>41786
Anon belle queste fantasie, comunque prima lodavi lo Stato liberale di fine 800, ora lodi il sistema feudale, non è che stai solo trollando con poco impegno? Dai, hai una intera board dove sfogarti non è necessario che ti metti a scagazzare anche qui intorno

 No.41793

>>41769
Sono >>41758
Non sono expat, ma ho lavorato all'estero (no, non lavavo piatti a Londra). Se non lo vedi da fuori, non ti rendi conto di quanto questo paesi ami timbri e bolli.
Tante tante cose, assurde e illogiche sono fatte perché così vuole un piccolo burocrate che si attacca a quel piccolo angolo di potere. E l'Italiano è così condizionato che lo accetta come normale.
Ma non è solo la burocrazia, anche se vi invito a fare una ricerca sul peso della burocrazia.

Un altro problema è la disparità di diritti tra stato e cittadino, con la massa dei cittadini che difende questa enorme disparità fino a quando tocca a loro essere toccati direttamente.

Ma ci sarebbero mille altre cose.

 No.41794

>>41793
guarda che il punto su cui stiamo discutendo non è che l'Italia sia un paese più o meno burocratizzato ma che questa burocratizzazione che viene accettata acriticamente tutto da dimostrare, tra l'altro renda gli italiani sudditi che è un concetto proprio concettualmente e ontologicamente sbagliato. Capisco che tu lo abbia detto per darti un tono e drammatizzare il concetto che volevi esprimere, ma così facendo hai detto una cosa sbagliata.

 No.41796

>>41793
Neoliberal bootlicking: il post.
Che poi come dice l'altro anon che l'italiano medio accetti acriticamente la burocrazia è una fantasia del tutto tua visto come nella realtà l'italiano medio abbia una panoplia enorme di mezzi per aggirare, fottere e piegare la burocrazia.
Sul serio, se non sapete di cosa parlate e dovete fare propaganda alle vostre ideologie neolib spinte, fatelo altrove o almeno su /b/ dove ste cose imbarazzanti possono passare per trollaggio.

 No.41802

>>41794
Vedi, guarda persone tipo >>41796
Se non ami la burocrazia sei un "neoliberale" che fa del "boolicking".
La burocratizzazione viene accettata acriticamente, e questo servilismo verso l'apparato statale è parte di quello che ti rende il popolo italiano suddito.

>2. aggettivo Sottoposto a un'autorità sovrana.

Siamo sottoposti ad un'autorità sovrana, capricciosa, e che fa quel cazzo che vuole, che corrisponde al nome di apparato statale.

Poi oh, se per voi ritenere i ritardi cronici nei pagamenti nelle PA un problema mi rende un neoliberal bootlicker, ok.
Ma non fate altro che confermare i miei post sul servilismo del popolo italiano.

 No.41803

>>41802
> Il soggetto che dipende dalla sovranità dello stato; part., contrapposto a cittadino, il soggetto che dipende dalla sovranità di uno stato di cui non è membro

anon se prendi le definizioni del dizionario non puoi tagliare la parte che ti dà torto. Tu sei un cittadino, non un suddito.

 No.41804

>>41802
>Critico il mito dell'imprenditoria di sé stessi
>Lo scemo capisce "ti piace la burocrazia" ed evita accuratamente di rispondere all'osservazione che ovunque la si aggira.
Bello questo uomo di paglia, c'è anche un post sotto?

 No.41812

Qualcuno ha provato a decrittare la stringa che esce dal qr del GP usando un normale qr reader?

 No.41814

>>41785
>nel suo modello che tanto loda
Ma che cazzo stai dicendo? Guarda ache anche nei fantomatici paesi nordici hai molta meno burocrazia e molta meno sudditanza nei confronti dello stato, e non sono esattamente un paradiso ancap. Solo, non serve un bollino anche per pulirti il culo. Parlo sia a livello di mentalità generale che di questioni pratiche.

>>41796
>nella realtà l'italiano medio abbia una panoplia enorme di mezzi per aggirare, fottere e piegare la burocrazia.
Altra simpatica feature precivile legata più al mondo dei signori, dove proliferano aree di illegalità più o meno accettate, piuttosto che società moderne in cui si cerca di scrivere regole che effettivamente funzionino e siano rispettabili.

Anche questa cosa poi che se uno vi dice "è facile fare impresa" partite con LOLNEOLIBRAL non so scrivere VUOI TORNARE AL OTOCIENTO?! LEL è da veri e propri ritardati col bollino. Praticamente non vedere la differenza fra aprire la vostra azienda inviduale o piccola attività, e Microsoft. Per carità, la destra ci marcia da tempo, promettendo roba ai piccoli imprenditori e dandole a cose con il bilancio di uno stato, ma non dovreste caderci anche voi. La vostra sudditanza sta anche in questo: vedete una contrapposizione dura fra il culto dello stato e i cattivi neoliberal. In paesi meno negri del vostro la facilità di fare impresa, il welfare, i contratti di categoria e la libertà individuale convivono serenamente. E se ai locali dico che in italia serve il certificato medico per andare in palestra mi guardano come se avessi detto che devi far scopare tua moglie al sindaco la prima notte di nozze.

 No.41815 SALVIA!

File: allucinhomer.gif (507,58 KB, 499x400)

>>41814
GNOOO STATO KATTIVO BUROKRAZIA KAKKAAAAAAHHHHH MI IMPEDISCONO DI FARE SUCCESSO GHNNOOOHHHH
Torna su /420/ maniaco allucinato.

 No.41817

>>41815
Poi lamentati di vivere in un paese senza soldi che cade a pezzi, mi raccomando.

 No.41820

>>41804
Mito dell'imprenditoria che io non ho mai menzionato, che tu hai messo dentro per difendere lo stato burocrate contro i cattivi imprenditori.

>>41803
Tu citi la definizione 1, io la 2.
Però se sentirti dire cittadino e non suddito, a prescindere dalla sostanza, basta a farti felice…

 No.41825

>>41820
>Però se sentirti dire cittadino e non suddito, a prescindere dalla sostanza, basta a farti felice…
ti ho già ampiamente dimostrato che sbagli e no, ho citato la stessa cosa tua evitando di omettere due terzi delle definizione. Stai sbagliando perché la definizione di sudditi e cittadini non è a fantasia ma precisa e puntuale.

 No.41827

>>41825
>no, ho citato la stessa cosa tua evitando di omettere due terzi delle definizione
Ci sono due definizioni è tu hai preso quella che ti conveniva. Questo tuo impuntarti sulla parola, sulla definizione, è un tassello del problema, perché a te non interessa la differenza di potere fra suddito e stato, ma solo che si dica cittadino e stato. Perché? perché sei talmente chiuso nel modello italiano che non hai idea del modo che c'è fuori.

Altro esempio di assurdità statale che la maggior parte del paese accetta in quanto suddito
https://twitter.com/AnnaOsnato/status/1421369538441097216

Serve a qualcosa? realisticamente no, però lo stato mette paletti, fa qualcosa, ed il popolo bue Italiano applaude.

 No.41828 SALVIA!

>>41827
Continui a dire delle stronzate che non c'entrano nulla con concetto di sudditi, sembri la versione malriuscita del tizio che forza il meme delle IA tedesche su /b/
e Giuliani è morto perché è un coglione anon, lo devi accettare

 No.41829 SALVIA!

>>41827
>Facciamo entrare ulteriori vettori infettivi
>STATO OPPRESSORE VERGONIA!!!!11!!!1!
Sei un mentecatto.

 No.41837

>>41827
> perché sei talmente chiuso nel modello italiano che non hai idea del modo che c'è fuori.
Questo l'ho notato anche io, è difficile fare capire a chi non ha mai davvero lasciato l'Italia quanto possano essere diverse le cose al di fuori del paese. Un esempio su tutti, guardate qualsiasi sito governativo americano o inglese e confrontatelo con la merda obsoleta e bizantina che c'è in Italia. (Parlo del frontend, non del backend che mi sembra funzioni abbastanza bene). Cioè, vi sembra normale che io dall'Italia possa capire perfettamente come fare qualsiasi cosa in UK perché è spiegato perfettamente, in termini chiari, semplici e con procedure ben delineate mentre per capire come fare una cosa in Italia devo scavare nei meandri di siti organizzati di merda e poi devo chiedere aiuto su almeno due o tre forum perché una pagina dice una cosa e una ne dice un'altra?

Questo è un sintomo di un problema ben più radicato.

 No.41838

>>41813
>se stai mentendo
cattivo
>se sei gargiulo
stavo parlando di minecraft
>se sei un vero
stima, spero che funzioni anche su android un po' più vecchi, tipo il 7

 No.41844

>>41837
>è difficile fare capire a chi non ha mai davvero lasciato l'Italia quanto possano essere diverse le cose al di fuori del paese.
Una delle cose più stranianti di questo paese è un misto di odio e paura verso "i liberisti" (vedi >>41796) quando in questo non hanno mai contato un cazzo.

La questione delle concessioni balneari è un perfetto esempio del potere locale statale che favorisce gli amici a scapito della collettività. A persone come >>41815 questo piace, perché da bravo italiano medio ritiene lo stato padrone assoluto, infallibile, e sciolto da ogni costrizione esterna.

Qua nessuno ha detto che vuole l'utopia anarchica, ma uno stato efficiente. Porca puttana ci guadagnano tutti.

 No.41847

>>41844
>perché da bravo italiano medio ritiene lo stato padrone assoluto, infallibile, e sciolto da ogni costrizione esterna.
E per questo li chiamavo sudditi.

 No.41848

>>41847
L'ho fatto anch'io, ma questi s'incazzano perché la prendono come un'offesa personale invece di ragione su come risolvere la situazione.

 No.41851

>>41844
Sono chi quoti due volte nel tuo post e non hai capito un cazzo, confondi volutamente clientelismi e lobby varie come quelle delle concessioni statali per un pezzo di pane con l'apparato statale inteso come forma di gestione, e sono due ambiti totalmente separati.
Chiaro che metterei al muro chi riesce a lobbizzare fino a farsi concedere le spiagge per mezzo secolo in cambio di letterali spicci, d'altro canto immagina cosa succederebbe senza un sistema-Stato forte in grado di limitare abusi peggiori o quantomeno costringere allo stop ed alle demolizioni cose come ecomostri ed abusivismi vari.
Inb4: i condoni, sempre un problema di Stato debole e prono non di Stato forte.

 No.41852

>>41851
E ancora si vedono i danni neurologici dell'essere nati in italia.
>stato debole o stato forte
Il come conta più del quanto.

 No.41853

>>41851
Clientelismi sono parte integrale del sistema statale italiano: se rifiuti di fare le gare sei tu burocrate che decide a chi va cosa.
Clientelismo che, tengo a ripeterlo, all'Italiano va bene.


> senza un sistema-Stato forte in grado di limitare abusi peggiori o quantomeno costringere allo stop ed alle demolizioni cose come ecomostri ed abusivismi vari

Lo stesso può essere forte quanto vuole, non è il punto. Come dice >>41852 è questione di come.
Se tu stato dici che per un progetto serve il parere di 17 enti diversi, diventa molto semplice rimanere bloccati. Quindi andranno avanti i progetti di coloro che posso permettersi di aspettare, chi può permettersi le persone migliori che sanno cosa scrivere sulla carte, e chi paga il piccolo burocrate locale. Ed ecco che hai creato la possibilità dei mostri.

E attenzione, mi ripeto ma voglio che sia chiaro. Io non sono ancappino.
Per me l'edilizia popolare statale che ha creato mostri come le vele era idealmente giusta. Quei mostri derivano dalla lentezza statale che a sua volta deriva dai problemi che abbiamo visto sopra.

 No.41865

>>41853
Allora il problema non è lo Stato ma la corruzione, che ripeto, senza Stato sarebbe ancora più rampante ma non illegale in quanto gli stessi corruttori deterrebbero il potere di decidere cosa è legittimo.

 No.41867

>>41865
>no anon non è possibile che sia lo stato ad essere strutturato male compatibilmente con la corruzione
>lo stato ha sempre ragione
>lo stato è sempre presente nella giusta quantità
>lo stato è sempre presente nella giusta modalità
>non sono un suddito eh
Grazie anon, ora capisco perfettamente :-)

 No.41873

>>41867
>lo stato ha sempre ragione
>lo stato è sempre presente nella giusta quantità
>lo stato è sempre presente nella giusta modalità

Se non lo fosse, non sarebbe LO STATO

 No.41887

>>41873
È proprio vero che non si può togliere Dio agli uomini senza dargliene un altro.

 No.41889

>>41867
>>41873
>>41887
>Non capire la differenza tra le espressioni del potere e il modo con cui questo ultimo viene distribuito
>Confondere colpevolmente l'uso criminale e sanzionato del potere spacciandolo per prassi
>Proporre implicitamente un sistema "alternativo" che non solo non risolve i problemi del potere ma ne accentua le caratteristiche di abusabilità
>In alternativa non proporre niente e lamentarsi e basta

 No.41890

>>41889
>Proporre implicitamente un sistema "alternativo" che non solo non risolve i problemi del potere ma ne accentua le caratteristiche di abusabilità
Ancora, subumano? Non ti sto proponendo l'utopia anarchica, ma uno stato di diritto da primo mondo. Lo ho detto fin troppe volte, non parlo di niente di astratto e basta sperimentare il nord europa per vederlo.

 No.41898 SALVIA!

>>41890
L'atteggiamento da bullo col namecalling non ti fa avere automaticamente ragione.
E fai attenzione a cosa stai comparando.

 No.41933

>>41865
>senza Stato
Ancora? non sono ancap porca miseria.
Ma ti rendi conto di come ragioni? Non è che se dico che lo stato COME FUNZIONA IN ITALIA non va bene allora credo nell'utopia anarchica potere all'immaginazione.

>il problema è la corruzione

Essa è una conseguenza di come è strutturato lo stato nella pratica. Ed esiste per il motivo che ho scritto: se dai potere a piccole persone con poco ma rilevante potere, avrai questi problemi.

Non puoi dire che se non ci fosse le cose andrebbero bene, perché c'è.


Torno sul primo punto: il fatto che tu non riesca a comprendere quello di cui parla mostra perché le esperienze all'estero servono. Non avete idea di cosa c'è fuori, siete chiusi nel modello Italiano, e per voi l'unica alternativa allo stato bizantino e borbonico che abbiamo è un'anarchia alla Ken Shiro.

 No.41934

>>41890
>ma uno stato di diritto da primo mondo
Andiamo a vedere l'accentramento di potere, capitali e ricchezza nel tuo "primo mondo"?
Dammi tre nomi di nazioni e facciamo le pulci a come nonostante siano formalmente "meno impastoiate" abbiano merda equivalente alla nostra se non peggiore per il fatto che appunto sia ancora più abusabile. Tipo stati come l'Olanda che sono letteralmente bordelli fiscali per le multinazionali, solo legalizzati da leggi che le stesse lobby spingono in sede europea dove non c'è nessun controllo reale ma solo vari gruppi di potere che si decidono intracasta leggi a loro favorevoli.
>Svezia?
Vai a vedere che problemi di corruzione hanno. O di come sia sistematicamente schiacciata la rappresentanza dei lavoratori ancor peggio che qui nel sud europa.

 No.41940

>>41934
>per il fatto che appunto sia ancora più abusabile.
Questo è quello che non capisci, anon.
Sistemi complessi ed intricati come quelli Italiani sono molto più abusabili, perché solo coloro che sono ricchi, potenti, o dentro il sistema possono trarne beneficio.
Esempio è la situazione della distillazione in Italia, dove aprire una nuova azienda è molto molto difficile e lo puoi fare solo se hai dei capitali dietro (o palle quadrate).

Parli delle multinazionali in Olanda, quelle da noi non vengono non perché lo stato tutela i cittadini più degli olandesi. Da noi non ci vengono per puttanai come l'Ilva.

 No.41942

>>41934
Danimarca miglior paese in cui vivere.

 No.41945

>>41942
>Danimarca
Tieni, roba di 10 anni fa ed è solo peggiorata la situazione. No, non è un link a cazzo ci sono le fonti in fondo.
https://www.humanityinaction.org/knowledge_detail/the-danish-illusion-the-gap-between-principle-and-practice-in-the-danish-welfare-system/

>>41940
>Più livelli di controllo
>EH MA SONO QUELLO IL PROBLEMA
Palle, palle giganti.
La distillazione è difficile.
Doppie palle ipercubiche perché letteralmente un mio amico di sempre da coltivatore diretto di olivi e un birrificio praticamente ad uso personale+amici ha messo su la distilleria perdendo letteralmente meno di una settimana. No, non è ricco per un cazzo perché sei-otto mesi l'anno deve fare lo stagionale per mangiare.

>Da noi le multinazionali non vengono per puttanai come l'ILVA

>Letteralmente presa per un decimo del valore reale
>Decenni di sottrazione del profitto senza reinvestimento
>Tutte le passività in culo alla collettività specie nei polmoni dei disgraziati sotto ricatto salariale
>Salta il banco e lasciano la merda sul tavolo
>Lo stato cucco e bocchinaro copre i debiti e riregala agli stranieri per un cazzo di niente anziché nazionalizzare
>Gli stranieri spolpano la carcassa e taglieggiano lo Stato senza ammodernare e minacciano di portare via tutto se lo Stato non paga i costi di ammodernamento
Porcodio che cazzo dici che è il paese del bengodi.

 No.41947

>>41945
Niente, la tua visione della questione ILVA dimostra che non vuoi o non puoi capire. Ragione come l'Italiano medio per cui lo stato fa le peggiori porcate però ancora è la vittima.

Scrivo un ultimo messaggio, poi amen, solo t'invito ad andare all'estero a vedere come è fuori dall'Italia.
Il problema non sono i più livelli di controllo in quanto tali. Il problema è che sono spesso in contraddizione, lenti, con regolamenti scritti in un italiano difficile da comprendere per la persona normale.

 No.41954

>>41945
>Porcodio che cazzo dici che è il paese del bengodi.
Strano che nessuno sembri voler portare le aziende in Italia eh, si vede che i miliardari non si interessano a massimizzare i profitti e invece che aprire a Taranto si ostinano a fare affari in altri paesi europei. Che sciocchini!

 No.41955

>>41954
>Tassazione non ruffiana because uno stato da 60 milioni di abitanti sparpagliati su una penisola montuosa di 300.000km2 non è la stessa cosa di una barzelletta di nazione da 17 milioni di abitanti concentrati in 42.000km2 di polder del cazzo che può permettersi quindi di tassare pochissimo perché non ha letteralmente spese a parte le dighe foranee e le pompe.

 No.41960

>>41934
Cioè scusami, Olanda merda perché fa pagare meno tasse?

>>41945
Se lo stato svende, è cucco e bocchinaro, copre i debiti, fa saltare i banchi, la colpa è solo e unicamente sua.

 No.41961

>>41955
Hai una visione storta tutta tua di come siano composte le voci di spesa di uno stato, che non dipende certo dalla conformazione morfologica e dall'estensione del territorio. Guardati il bilancio italiano e continua pure ad accettare che lo stato intermedi una fetta così grande del PIL italiano, mentre ricerchi altrove le cause della situazione in cui ci si trova.

 No.41962

>>41960
Beh è letteralmente concorrenza sleale visto che puoi muovere i capitali e le sedi senza pagare un cazzo nel paese di vendita ma solo di registrazione e non c'è un unico regime fiscale.

>>41961
>uno stato con un quarto degli abitanti, grande un decimo e con una conformazione totalmente pianeggiante ha le stesse spese infrastrutturali e di gestione di un casino geografico e geologico come l'Italia
Sparati nel culo mongoloide e fai parlare i normali.

 No.41964

>>41962
Cosa dovrebbe pagare nel paese di vendita? Pagano già l'IVA, vuoi anche altro ora? Ma perché dovresti volere altro, soprattutto? Concorrenza sleale non è, puoi fare la stessa identica cosa.

>uno stato con un quarto degli abitanti, grande un decimo e con una conformazione totalmente pianeggiante ha le stesse spese infrastrutturali e di gestione di un casino geografico e geologico come l'Italia

Tira fuori i numeri della spesa italiana per "gestione del casino geografico e geologico", cosa che non puoi fare per darti ragione e lo sai.

 No.41965

>>41962
>spese infrastrutturali e di gestione di un casino geografico e geologico come l'Italia
Soldi spesi benissimo, tra l'altro.

 No.41966

>>41955
Guarda che non esiste solo l'Olanda. O vuoi dirmi che Germania, Inghilterra, Francia, paesi nordici e via dicendo sarebbero tutti meno attraenti dell'Italia per il mondo degli affari?

 No.41968

>>41966
Certo anon, che non lo sai?
L'Italia è il posto migliore per fare impresa, per fortuna che il nostro amato ed infallibile stato ci protegge dai rapaci imprenditori.

 No.41991

https://bari.repubblica.it/cronaca/2021/08/04/news/puglia_i_consiglieri_regionali_si_fanno_il_regalo_d_agosto_torna_la_liquidazione_da_decine_di_migliai_di_euro_a_testa-312969462/

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/08/04/news/campidoglio_premi_36_milioni-312893452/

Prendiamo queste storie.
L'Italiano dirà che è solo corruzione e compravendita di voti, senza rendersi che è una situazione così diffusa ed alla luce del sole (dimostrazione: nessuno si arrabbia e nessuno perderà il posto per questo) che è la normalità e quindi, di fatto, la legalità.
Quando poi (se) qualche toga si sveglia e decide di bastonare qualcuno, non sarà per ristabilire la legge ma solo per giochi di potere. Questa discrezionalità nell'applicazione della legge è l'ennesimo sintomo di un problema, ma va bene così.

L'Italiano poi dirà che cosa ci possiamo fare, sono politici, rubano.
L'Italiano con questa frase candidamente ammette che esiste una morale per il popolo ed una morale per la classe nobiliare. Però ehi, non siamo sudditi noi, siamo cittadini.

Chi si lamenta di questo è un ancappino pazzo od un neo liberale servo dei padroni.

 No.41993

State parlando di Olanda come paese efficiente e con meno spese a causa della geomorfologia del territorio: questo è interessante.
Più uno stato è piccolo (o poco popolato), più riesce a essere efficiente nelle spese.

Ci sarà pure un motivo se un paese enorme come il Brasile non è ai livelli dell'Australia o Nuova Zelanda.

Detto questo, una Italia divisa in stati indipendenti grandi quanto l'Olanda sarebbe una cattiva idea?

 No.41994

>>41991
>Implicando che all'estero non succeda
>Implicando che all'estero non faccia neppure notizia perché tra revolving doors e donazioni private legalizzate non sia anche peggio
>Implicando implicazioni sulla tinta dell'erba del vicino.

 No.42004 SALVIA!

>>41993
>state
Lo sta facendo solo un ritardato a cui Jan de Jong ha scopato la madre.

 No.42007

>>41994
No, non implico quello.
Implico che all'estero se lo scoprono s'incazzano e fanno le cose di nascosto proprio per quello.
Dico che l'Italia non lo ammette ma inconsciamente sa di essere una casta inferiore rispetto allo statale in senso lato e quindi li ringrazia mentre lo inculano perché potevano sempre incularmi con il sabbione, sono fortunato.

 No.42009

https://www.open.online/2021/08/06/covid-19-green-pass-universita-decreto-draghi/

Ecco qua, visto verde anche per l'istruzione. Che ne pensa anon-universitario?

 No.42021

>>42009
Tutti gli universitari pendolari che conosco si sono trovati meglio con le lezioni da casa e le registrazioni, a meno che non smettano con le stream dubito che faranno il pienone in presenza

 No.42029

>>42009
>>42021
Onestamente dipende molto dalla specifica università, ma in generale chi ha la presenza obbligatoria (tipo laboratori per chi fa chimica) è forzato.

Boh continuo a non capire perché semplicemente non mettono l'obbligo, ci sarà qualche motivo legale sotto ma imho è un girare intorno al problema.

 No.42030

>>42021
Ma poi gli esami in presenza. Veramente assurdo, già si pagano migliaia di euro di tasse per servizi di merda e docenti con complessi da divinità e poi ci si deve anche far trattare come bestiame d'allevamento con la targhetta all'orecchio. Silenzio dai rappresentanti degli studenti che saranno tutti al mare in vacanza.

>>42029
Infatti, basta chiedere il libretto vaccinale alle nuove iscrizioni e richiedere la vaccinazione per il Coronavirus. Poi se le lezioni e gli orali sono pubblici, non si lede questo diritto richiedendo il visto per entrare nelle aule?

 No.42038

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>>42030
>Silenzio dai rappresentanti degli studenti che saranno tutti al mare in vacanza.
Gli zoomer sono quasi tutti completamente allineati e hanno o vogliono il Green Pass. Se si incazzano si incazzano perché mancano i vaccini. Quella contro il GP è una battaglia dei boomer, in parte perché sono rincoglioniti reazionari, in parte perché sono l'unica generazione rimasta a ricordare vagamente di cose come "combattere" o "diritti", è gente che ha visto le bombe degli anni 70 e/o la prosperità degli anni 80-90, è abituata a pensare alla lotta e alla protesta vera (quella degli operai che andavano in piazza in tuta blu con le chiavi inglesi, per intenderci, non quelle dei cartelli "porti aperti come i nostri culi") come strumento politico legittimo. I nati dopo il 2000 sono solo dei babbi di minchia cresciuti della bambagia quasi esclusivamente da madri ed insegnanti donne rincoglionite + i social, non mi aspetto niente da loro se non la totale sottomissione e il totale conformismo.

No, non sono boomer (ancora qualche anno, lèl).

 No.42039

>Giorno 1 del green pass
Mi sono attaccato con un negro che controllava l'accesso e con la cassiera del McDonald's perché secondo il primo dovevo ordinare da asporto solo alla cassa e non al totem, mentre per la seconda il totem in cui mi ero messo era solo per i vaccinati, quelli senza green pass dovevano usare totem diversi. Un paio di imprecazioni alla madonna ed accusandoli di trattarmi peggio degli ebrei nella WW2, hanno risolto la situazione.
>Giorno 2 del green pass
Non ne ho idea, oggi non esco minimamente da casa.

 No.42043

>>42038
>Implicando che "lottare" contro il pass che serve a far vaccinare anche gli scemi senza doverli obbligare con una legge ad hoc sia anche solo lontanamente paragonabile in dignità alle lotte degli anni di piombo e giù di lì.
Rincaro la dose, per non volersi vaccinare bisogna essere proprio dei rincoglioniti col bollino in odore di sociopatia che sono abituati troppo bene perché non hanno visto l'epoca pre-vaccinale di massa.
Ah, ovviamente il vaccino non è sperimentale e lo streamlining delle procedure rispetto alle situazioni non emergenziali è stato fatto a botte di milioni di euro ma sempre secondo gli standard usuali come campione e coorte di studio.
Also, non ci sono effetti a lungo termine come non li hanno avuti gli altri vaccini per 100 anni, allo stesso modo una mistura di lipidi e peptidi codificanti per la proteina spike pre-fusione non può darne perlomeno non in misura infinitamente minore di qualsiasi contatto col virus naturale, ergo rimane comunque la soluzione elettiva per chiunque non sia un totale ritardato succhiacazzi.

 No.42050

Perché cosí tanta gente oggigiorno succhia il cazzo ai governi quando storicamente hanno sempre e solo provato a metterla nel culo al cittadino medio?

 No.42051 SALVIA!

>>42050
Ma… ma… siamo in emergenza sanitaria! I morti si stanno impilando nelle strade, pensa alla colonna di autocarri a Bergamo!
Non sono ordini del Governo ma sono ordini dei medici e degli scienziati (R) dobbiamo obbedire o non ne usciremo mai!

 No.42056

>>42043
>lo streamlining delle procedure rispetto alle situazioni non emergenziali è stato fatto a botte di milioni di euro
Ma non è vero, messa così sembra che abbia passato i soliti controlli ma rapidamente causa soldi, mentre le procedure stesse sono state accorciate in barba al principio di precauzione, ed è stata garantita alle farmaceutiche una immunità totale dalle cause legali per gli effetti indesiderati del vaccino.

 No.42070

>>42050
Perché l'Italiano per natura e servile.
Succhiamo il cazzo al governo perché sono i più forti, domani cadono e cambiamo tutti casacca.

 No.42101

>>42009
>Che ne pensa anon-universitario?
Ho tirato decine di porca madonna e porco dio. Tra l'altro faccio parte di un istituto che non ne vuole più sapere di lezioni in modalità duale.Toccherà arrangiarsi coi libri e fare il tampone per andare a fare l'esame.
Già sono in ritardo nella vita, ora lo sarò ancora di più.

 No.42103

>>42101
>tampone
Visti i costi fatti il vaccino, è meglio.

 No.42109

>>42009
Andandomi a leggere il decreto 187 del 6 Agosto 2021:
>1. Dal 1° settembre 2021 e fino al 31 dicembre 2021, termine di cessazione dello stato di emergenza, al fine di tutelare la salute pubblica e mantenere adeguate condizioni di sicurezza nell’erogazione in presenza del servizio essenziale di istruzione, tutto il personale scolastico del sistema nazionale di istruzione e universitario, nonché gli studenti universitari, devono possedere e sono tenuti a esibire la certificazione verde COVID-19 di cui all’articolo 9, comma 2.
A quanto pare serve solamente per il personale e per gli studenti. Se uno si presenta in aula come una persona qualunque che vuole seguire le lezioni che sono pubbliche non credo sarà tenuto ad esibire il gp. Sbaglio? Mi sfugge qualche decreto che proibisce l'accesso a questi soggetti?
Avv. Anonimo mi aiuti.
(non che abbia davvero necessità in quanto gp-dotato)

 No.42113

>>42109
più che altro chi è il deputato a controllare i greenpass all'ingresso delle scuole e delle università?

 No.42116

>>42109
> fino al 31 dicembre 2021, termine di cessazione dello stato di emergenza,
Secondo voi ci credono davvero?

 No.42135

>>42116
No. È solo un place-holder che viene prorogato con ddl ogni 6 mesi.
>>42113
Personale ATA che fa da sentinella ad ogni accesso. Probabile al 3° giorno si romperanno le palle e smetteranno di controllare.
Lo scorso semestre per entrare negli edifici in uni dovevi registrare nome, cognome e un recapito telefonico in un registro per entrare sotto lo sguardo attento del personale ATA. Naturalmente la severità è durata una settimana, dopo di che ai banchini non c'era più nessuno e si girava tranquillamente tranne per qualche povero cristo che veniva svogliatamente fermato per non far rimanere il registro vuoto a fine giornata. mondo pagliaccio.

 No.42249

>>42109
>A quanto pare serve solamente per il personale e per gli studenti. Se uno si presenta in aula come una persona qualunque che vuole seguire le lezioni che sono pubbliche non credo sarà tenuto ad esibire il gp. Sbaglio? Mi sfugge qualche decreto che proibisce l'accesso a questi soggetti?
Ottima domanda, le lezioni in teoria sono pubbliche. O vi è altra normativa che vieta al pubblico generale di assistere alle lezioni in presenza durante lo stato di emergenza, oppure c'é un grosso buco.

 No.42331

>>42249
Vale lo statuto di ateneo che estende a tutti gli astanti le stesse norme valevoli per gli studenti, sti escamotage ridicoli non funzionano.
Inb4: sommosse per i tornelli con richiesta di documento.

 No.42362

File: gallery-share-162872353604….jpg (90,08 KB, 1145x593)


 No.42364 SALVIA!

File: stalin.jpg (44,49 KB, 481x512)

>>42362
>Allora, per aggirare il green pass ti devi procurare questa apk che ti dico io non essere piena di codice dannoso ed in secondo luogo UN DOCUMENTO FALSO
E anche oggi sei un fagotto senza speranza.

 No.42367

>>42362
non se l'è perso nessuno anon, semplicemente è un sistema stupido nel momento in cui devi procurarti e presentare un documento falso. Se vuoi risolvere il problema devi creare un sistema che crei un greenpass a misura del tizio che non vuole vaccinarsi ma sono convinto che a quel punto sarebbe meglio farsi sta puntura e finirla di frignare

 No.42371

>>42362
Ribolli di rabbia e dilata. Il tuo fork non serve a una sega. Cosa pensi di farci con i codici? Bruteforzarli? Avresti distrutto l'intera crittografia moderna.
Casomai fai un fork che dà il GP sempre valido in modo che gli esercenti basati possano fare entrare tutti

 No.42372 SALVIA!

>>42371
>>>/b/
E non sono lui.
E mi sono fatto il vaccino.
E sono provax.
E ho il greenpass.
E sono progreenpass.

 No.42401 SALVIA!

>>42372
Lei è proprio un buon Gentile! complimenti

 No.42624

La Danimarca ha smantellato tutto le restrizioni sul green-pass e per Ottobre tutte le misure emergenziali anti-Coronavirus [1]. Simile cosa succede in Norvegia [2] e la Svezia non hai mai avuto alcune restrizioni.

La Danimarca fu portata come esempio virtuoso dalla stampa italiana per favorire l'adozione delle misure del greenpass ma ora che hanno fatto retromarcia tutto tace e il nostro governo continua a stringere la morsa. Perché?

[1] https://www.ndtv.com/world-news/coronavirus-denmark-removes-last-of-its-obligatory-mask-rules-2509641
[2] https://www.thelocal.no/20210813/norway-to-lift-last-national-covid-measures-two-weeks-earlier-than-planned/

 No.42625

>>42624
E la nuova zelanda ha lockato tutto il paese per un caso covid, perché?

 No.42626 SALVIA!

>>42625
Isteria di massa.
Tra qualche lustro guarderemo indietro e ci domanderemo perché.
Guarderemo a quel che sarà il Califfato di Svezia con ammirazione.

 No.42629 SALVIA!

>>42624
>>42626
>apri l'articolo
>la prima cosa che dice
>"We are now in a situation… where a large part of the population has been vaccinated and we are returning to a more normal everyday life," transport minister Benny Engelbrecht said in a statement.
Non hanno fatto retromarcia, hanno vaccinato abbastanza.
Non gli serve il grinpass se tutti sono vaccinati.
Diporco torna su /b/.

 No.42631

>>42629
Lì ha ricevuto almeno una dose il 74.8% della popolazione, da noi il 67.3%, tra poco arriveremo al loro livello

 No.42634

>>42631
Quindi è probabile leveranno il grinpass pure qui.
La domanda è: ci saremmo arrivati senza il grinpass in primo luogo?
Bisognerebbe aspettare di avere i dati con le serie temporali di evoluzione della popolazione vaccinata.

 No.42635 SALVIA!

>>42629
Una grande parte della popolazione Italiana è vaccinata a livelli comparabili…
Per non parlare degli svedesi che hanno campato discretamente bene nonostante la quasi totale assenza di restrizioni da inizio crisi coronavirus.
Questa non è solamente una crisi sanitaria ma è anche una crisi isterica che coinvolge sia il governo che la popolazione

 No.42638

>>42635
In finlandia le restrizioni sono minime, nessun grinpas del cazzo, vaccini gratis, sostanzialmente nessun problema. L'occidente ha avuto una crisi isterica e ci vorranno 30 anni per accettare fosse una puttanata.

 No.42642

>>42634
> Quindi è probabile leveranno il grinpass pure qui.
Ahah ma figurati
> La domanda è: ci saremmo arrivati senza il grinpass in primo luogo?
Boh, le vaccinazioni giornaliere sono diminuite da quando è stato annunciato l'obbligo di green pass per certi luoghi chiusi

 No.42644

>>42635
Io mi fido poco e penso che i governi non siano isterici, imho hanno colto un'opportunità per erodere le libertà ai cittadini.

 No.42645

>>42642
>Boh, le vaccinazioni giornaliere sono diminuite da quando è stato annunciato l'obbligo di green pass per certi luoghi chiusi
pssst anon, non so se te ne sei accorto ma siamo in agosto e la gente è in ferie

 No.42945

>Il 19 settembre del 1993 fu inquisito per concorso esterno in associazione mafiosa[13] e il 21 aprile del 1994 fu raggiunto da un'ordinanza di custodia cautelare e arrestato.[14] Tredici anni dopo, il 16 febbraio 2007, fu assolto dal tribunale di Nola, su richiesta della procura, con sentenza passata in giudicato. Le sue aziende, lasciate in mano alle varie curatele nominate dal tribunale vennero poi dichiarate fallite e non si sono più riprese, lasciando senza lavoro centinaia di dipendenti

Così, giusto per ricordarvi che lo stato può portarvi via tutto, farvi fallire lasciando a casa centinaia di persone, e nessuno pagherà perché per l'Italiano è giusto così, va bene così.

 No.42948

>>42945
Di grazia, chi?
HURR STATO CACCA DURR MELIO ANARKYA ZYO torna sul quarto canale

 No.42953

>>42948
Curioso come per te l'unica alternativa allo stato che fa quello che vuole senza responsabilità sia l'anarchia.
Direi che trolli ma no, l'italiano è così, talmente pieno di rancore sociale che gode con questa giustizia con molte virgolette.

 No.42954 SALVIA!

>>42948
Non rispondere al matto.
Fai il suo gioco.

 No.42976 SALVIA!

>>42945
Si ha modo di affermare che le società non sarebbero fallite se fossero state gestite da lui anziché dall’amministratore nominato dal tribunale?

 No.43133


 No.43134

>>43133
i n e f f i c a c i
f a n f a r o n i

 No.43142

>>43134
I no vax numericamente sono nessuno, gli unici a dargli importanza sono i media (per fare audience/vendere copie) ed i politici (non capisco perché).

 No.43143

>>43133
Cosa ti aspettavi da quattro terroni ritardati con la seconda elementare?

 No.43144

>>43133
>>43134
lol, ma quale fiasco, hanno trollato lo Stato magnificamente.

 No.43145

>>43144
Lol che coping

 No.43147

>>43142
Secondo me i politici sanno bene che una cosa che unisce la gente è identificare un nemico comune.
Stessa cosa successa coi forconi nel 2014, con i Gilet Gialli, e altre manifestazioni che sono finite in bolle di sapone.

 No.43158

>>43147
questo. Negli ultimi mesi hanno anche rinominato l'emergenza sanitaria in guerra al covid (che già che c'erano potevano chiamarla battaglia del covid)

 No.43191


L'affondo di Draghi, terza dose e obbligo vaccinale
'Orientamento del governo è estendere il green pass. Il governo va avanti'. Dai no vax violenza odiosa. Green pass sta andando bene'. 'A fine settembre saremo a 80%. Ribadisco l'invito a immunizzarsi'
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/09/02/governo-conferenza-stampa-draghi-_0e9a59b7-e657-44ee-ba1e-d99862d7cf37.html

 No.43192

>>43144
>We're not retarded just pretending
LéL che pagliacci

 No.43193

>>43142
> I no vax numericamente sono nessuno
I non vaccinati sono il 20% della popolazione sopra i 12 anni
>>43192
Beh intanto sono meno poliziotti a fare controlli nei locali

 No.43195

>>43193
Non ci provare, non tutti i non vaccinati sono no vax e lo sai benissimo.
La vostra manifestazione ha fallito, vi danno spazio solo per ridere di voi.

 No.43199

>>43195
La manifestazione è stata ideata da gargiulo, provatemi sbagliato.

 No.43200

>>43199
>La manifestazione è stata ideata dai rettiliani e Bill Gates che vogliono installare il 5g, provatemi sbagliato.

 No.43255

Io dico 2 dosi, e il resto degli aghi se li prende Draghi.
Il vaccino non è obbligatorio.
E non è obbligatorio fare vedere il cartino verde in giro.

 No.43261

File: ausfalia_NWO.mp4 (1,22 MB, 640x352)

>gnooo quelli che parlano di New World Order sono solo complottistiiihhh

 No.43263 SALVIA!

>>43261
Immagina prendere alla lettera una che dice "new world order" in un'intervista

 No.43268 SALVIA!

>>43263
Immagina essere così NPC da negare l'evidenza.

 No.43270

>>43263
>rispondi al pazzo
>gli dai attenzioni
>perdi

>inb4 come cazzo si fa allora?


>ingnora i post cancrosi

>ignora le baite
>rispondi solo a ciò che ti sembra sensato
>non rispondere al pazzo
>non dargli attenzioni
>????
>PROFIT

 No.43293 SALVIA!

>>43270
Ogni tanto anche al pazzo complottato di 'sta minchia bisogna dare un po' di attenzioni <3
E poi mi diverte vedere quanto possono essere mentecatti

 No.43294 SALVIA!

>>43293
Assolutamente no poiché non è un cluster A con ideazione delirante ma un cluster B che larpa da cluster A solo per le attenzioni.

 No.43298 SALVIA!

>>43294
Per fortuna sono un cluster C e non ho questi problemi

 No.43511

https://www.open.online/2021/09/15/covid-19-decreto-green-pass-senato/
Mi fa piacere vedere che Sionlvini sia tornato in riga

 No.43514

>>43511
>Salvini: "il green pass per uscire di casa? ma non scherziamo"

 No.43546

File: 1631802514104.jpg (161,18 KB, 480x640)

Scusate per la quarta dose sempre dritto?

 No.43560 SALVIA!

>>43546
Si, continua fino ad arrivare al quarto canale.

 No.43583

Vediamo se tra quindici giorni i contagi salgono e se a inizio Novembre, come diceva De Luca, saremo fuori dalla pandemia.

 No.43590


 No.43633

File: IMG_20210920_124231_959.jpg (72,88 KB, 720x960)

>>43560
Grazie mille molto gentile
Due settimane per abbassare la curva, andrà tutto bene!!!

 No.43649


 No.43650

>>43590
Però Draghi & Co. hanno detto che non c'è coercizione. Tutto a posto

 No.43653

File: 36A018DB-1CF3-415C-B269-1….jpeg (217,37 KB, 1920x1080)


 No.43733

File: FAG95mXVIAAkqp8.jpg (158,77 KB, 945x768)

Intanto in Australia la polizia protegge la società civile dai pericolosi no vax. Immaginate la sinistra occidentale se le stesse cose fossero successe in Cina. Immaginate la sinistra occidentale se le stesse cosse fossero state fatte ai loro amici.

 No.43734

File: immagina essere coglione c….jpg (342,63 KB, 790x866)

>>43733
Immagina postare foto di sette anni fa spacciandole per fatti recenti.
Comunque che i proiettili di gomma siano una merda è vero, e in Francia fan pure di peggio con le granate fumogene che scoppiano le mani fatte apposta per impedire che le rilancino indietro. Still, non centra un cazzo il covid.

 No.43735

>>43733
Non capisco se ci sei o ci fai

 No.43736 SALVIA!

>>43734
>>43735
Mi raccomando, altre attenzioni.

 No.43748

>>43733
l'Australia è letteralmente persa

 No.43753


 No.43771

>>43734
Che la foto sia proprio di una donna americana può essere un indizio che queste panzane vengono sparate da lì? Chi è che ha associato quella foto ai novax tedeschi?

 No.43966

>>40070
la parte pubblica è ancora molto buona
sai come è nata l'abitudine dei parenti a stazionare nell'ospedale per fare la guardia al malato?
hai mai visto un'ospedale di provincia?
lo sai che l'italia ha il redord europeo per morti per infezioni ospedaliere?

a cuccia con la difesa corporativa.
la sanità italiana fa cagare, da spianarla e spargere sale

 No.43975

>>43966
> sai come è nata l'abitudine dei parenti a stazionare nell'ospedale per fare la guardia al malato?
Non sono lui, racconta

 No.44017

>>43966
Lol che stronzate sesquipedali degne della poltrona di una parrucchiera.
Ci son problemi enormi ma le infezioni nosocomiali non sono uno di quelli realmente gravi, peraltro le statistiche che porti (immagino il report del 2018) non differenziano tra sanità pubblica e privata che contrariamente a quello che vuoi far credere è molto peggio.
Also, il record europeo di morti per infezioni nosocomiali non è italiano, non è neppure prima per le infezioni antibioticoresistenti quindi a cuccia tu, negro.

 No.44045

File: Immagine.jpg (131,02 KB, 752x818)

>>43975
>>44017
>inb4 muh anectode

 No.44046 SALVIA!

>>44045
-Ha qualcosa a che fare con l'argomento trattato?
-No.
-E allora perché l'hai postato?
-per continuare la discussione e ricevere attenzioni.
-Non ti sembra una strategia un po' stupida?
-beh, per le attenzioni dopo un po' arriva qualche ritardato e me le dà.

 No.44048

>>44046
>si parla del SSN che è diarrea liquida
>chiedono esempio
>posto esempio
>"n-n-non ha niente a che fare"

cope immenso del dipendente statale.
non hai idea dello schifo che sono gli ospedali statali di provincia

 No.44049

>>44048
>Confonde un problema situazionale come la corruzione endemica della terronia con una presunta pessima qualità dell'SSN in toto
Indovina come so che sei un sudicio terronazzo omertoso e probabilmente pure mafioso?

 No.44050

>>44049
Non è che la sanità in Veneto sia esattamente l'eccellenza eh

 No.44054

>>44049
non loro, abito in provincia nel grande nord ovest e l'ospedale della mia zona è stato smantellato per motivi politici e ora abbiamo urologia e cardiologia attive solo da lunedì a venerdì perché nel weekend non c'è nessuno

 No.44055

>>44050
Sono proprio veneto e smantellamento degli ospedali =/= sanità di merda, che era esattamente il punto che portavo.
Che poi sia la merda della merda della merda è vero, ma sono due cose assolutamente diverse.
>>44054
Ah al mio paese c'era un'eccellenza ortopedica in attivo di miliardi ogni anno, smantellato tutto ed ora è un ospedale fantasma con sale operatorie chiuse e corsie semivuote.
Nonostante questo la qualità delle cure resta anni luce sopra qualsiasi alternativa privata, non fosse altro che lo stesso intervento in una clinica ad venti km di distanza costa come un anno intero di stipendio ed un dipendente semplicemente non può permettersela visto che per avere quel disposable income ci mette almeno cinque anni.

 No.44057

>>44055
la mia esperienza territoriale è che le eccellenze ci sono ancora ma si sono solo spostate, posso ancora fare tutto col SSN ma invece di avere tutto sotto casa rischio di dovermi fare 120 km di viaggio tra andata e ritorno per la visita specialistica. Dal punto di vista logistico fa schifo, ma non mi sento di considerare collassata la sanità della mia provincia.

 No.44058

Sul sistema sanitario potete dire quello che volete.
Sono due anni che siamo in emergenza corona virus, il problema principale è il fatto che le terapie intensive sono (o sarebbero) occupate dai malati di covid. In questi due anni non è stato fatto niente per risolvere in maniera sistematica il problema, ed al prossimo stress saremo punto da capo.

Aggiungo, specie all'inizio c'è stata una forte narrazione dei sanitari come eroi. Perché? perché raccontare allo shitaliano che sono eroi lo distrae dal fatto che i sanitari erano alla canna del gas per scelte politiche .

La prossima volta che vi dicono che la sanità in Italia è buona dategli una sberla.

 No.44060

>>44055
La mia esperienza con la sanità veneta è pessima, ma magari è solo questione di culo.

 No.44062

>>44049
vedi >>44050
dove davano l'acqua di rubinetto ai neonati.
le autorità se ne sono accorte quando ne è morto uno per un'infezione al cervello

 No.44063

>>44058
>ed al prossimo stress saremo punto da capo.
letteralmente ogni anno così per l'influenza stagionale
a nessun è mai fregato un cazzo, dal 2020 in poi tutti impazziti

 No.44067

>>44063
Non so i numeri delle ospedalizzazioni degli anni passati ma i picchi di morti negli anni passati erano verso febbraio, mentre nel 2020 ci sono stati a marzo, novembre e dicembre. Per me dovrebbe rimanere tutto aperto e morfina ai vecchi ma comunque non si può negare che corona-chan sia un po' peggio dell'influenza.

 No.44068

File: totally not un ciellino co….png (168,93 KB, 1224x1478)

>>44062
Guarda, il responsabile è lui, non verrà mai punito ma fatti una domanda e datti una risposta sul perché non fosse contemplata nel budget l'acqua imbottigliata, è facile basta pensare male come diceva Andreotti.
>>44058
Non è cattiva, è sottofinanziata e senza personale, che è diverso da una cattiva qualità, semplicemente non la si vuole migliorare perché non è profittevole per qualcuno e i solidi noti continuano a spingere per rimuovere il concetto che sia un servizio universale e non un business privato.
>>44063
Perché magari si sarebbe dovuto essere responsabili anche prima ma è dovuto arrivare un patogeno con una mortalità ordini di grandezza maggiori della comune influenza per far capire alle masse che forse è il caso di non cagionare male agli altri. Poi ci sono i coglioni come te che non lo capiscono in quanto malati di mente sociopatici e quindi siete tempo perso ed ossigeno sprecato.

 No.44070

>>44068
>Guarda, il responsabile è lui
Cosa dovrei notare in quella pic?

 No.44071

File: low iq covid kids.png (31,13 KB, 600x157)

>>44068
>Poi ci sono i coglioni come te che non lo capiscono in quanto malati di mente sociopatici e quindi siete tempo perso ed ossigeno sprecato.
Anche solo per questo singolo fatto i lockdown hanno fatto più danni di quanti non ne abbiano risparmiati
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.10.21261846v1.full.pdf

 No.44073

>>44071
>Invece di stare via da casa hanno più tempo coi figli
>Meno stimoli e QI più basso
>In un anno solo
>Dataset di 39 bambini
Mi sembra controintuit…ah me è MedXriv, sostanzialmente fuffa preprint, kek lo sapevo.

 No.44075

>>44073
>fuffa preprint
Letteralmente non conosco un ricercatore serio che non pubblichi le preprint ma ok, devi essere un plebeo di quelli duri. Ah, un anno è tantissimo a quel punto della crescita, ma pur di fare pompini allo stato negheresti che l'acqua è bagnata.

 No.44076

File: shortest_paper_ever.png (128,91 KB, 716x453)

>>44075
I preprint vanno bene "al massimo" per ricerche self-contained che non si appoggiano a dati.
In pittura, l'esempio del paper più corto mai pubblicato. Non ha bisogno di "dati".
È così che sono nati i "preprint", per matematica e fisica teorica.

In un secondo momento i merendinari si sono accollati al carrozzone, e lo hanno riempito di merda, come per qualsiasi cosa tocchino, come un re mida con le mani sporche di merda.

Ergo, o tu sei nel giro dei matematici/fisici teorici che non hanno proprio bisogno di dati oppure, molto più probabilmente, sei nel giro dei merendinari.

 No.44078

>>44076
>i merendinari
Molti grant attuali, tipo quelli europei, ESIGONO l'open science e/o il self archiving. Che poi è il motivo per cui abbiamo cose come OpenAIRE per i dati, biorxiv, medrxiv, e via dicendo. Se mi va bene sarai un pompinaro della triennale se non sai queste cose.

 No.44079

>>44078
>Molti Grant attuali nelle stesse merendine che io dico siano la merda più pura…
Fix'd.

 No.44080

>>44079
Senti subumano del cazzo, sei su /pol/, non /b/, sarebbe anche il caso di smettere di scrivere PUTTANATE

https://ec.europa.eu/info/research-and-innovation/strategy/strategy-2020-2024/our-digital-future/open-science_en#:~:text=The%20EU's%20open%20science%20policy,-Open%20science%20is&text=That%20is%20why%20the%20Commission,of%20citizens%20and%20end%20users.
>All peer-reviewed scientific publications should be freely accessible, and the early sharing of different kinds of research outputs should be encouraged.

Si applica a maggior ragione alle bioscienze, perché COSTANO SOLDI quindi sarebbe da COGLIONI buttare i dati e paywallare gli articoli dopo averci speso soldi europei.
Torna a fare POMPE A RISUCCHIO al tuo baronetto senza sapere come dioporco funzioni il mondo dei grandi, sempre che tu abbia la benché minima esperienza di ricerca. COGLIONE.

 No.44081

>>44080
>A merendine non c'è rigore.
>Competizione "sleale" smerda tutto.
>Non ci sono veri controlli.
>Spiraleggiamento verso una macelleria messicana di paper ritirati e smentite.
>Tutto questo per avere i grant.
>I grant sono necessari per pagare ricerca e personale per via dei tagli alla ricerca.
>In tutto questo, fare campagna per una ulteriore precarizzazione.
Lol, merendine.
Info di servizio: in non-merendine per essere compliant con le linee guida, prima pubblichi peer-reviewed e poi metti una versione leggermente diversa in accesso pubblico.
Fartobuffo: i colleghi francesi sono obbligati per statuto a mettere TUTTE le loro pubblicazioni "for free" nel loro sito (hal.fr). Solo che non lo devono fare PRIMA di andare in revisione, possono farlo dopo.

 No.44082

>>44081
>merendine
Le bioscienze e la medicina in questo contesto sono merendine?

 No.44083


 No.44084

>>44068
> è sottofinanziata e senza personale,
Ovvero sia di cattiva qualità, poi raccontati quello che vuoi. Ti posso concedere che al nord, se non hai sfiga, è sufficiente.

 No.44087

>>44084
Qualità =/= performance.
Comunque dal lato di accessibilità ormai l'hanno devastata, non posso dire di no, se vuoi una visita o un esame di radiodiagnostica anche urgente ma differibile o arrivi al 2023 o paghi a tariffa piena perché i soldi per le visite in convenzione SSN ormai finiscono a maggio-giugno o son comunque tutti presi per oltre un anno e mezzo gli slot calcolati in base al budget.
Quindi la situazione è una merda inaudita, molto peggio di quella che tu possa anche solo lontanamente pensare, è letteralmente al collasso, la qualità di quello che si riesce a fare per fortuna è ancora eccellente.
Le eccezioni da notizia sul giornale sono appunto eccezioni che servono a creare il meme della pessima qualità in modo da desensibilizzare alla distruzione del welfare, un po' allo stesso modo delle notizie che aizzano contro boomer e pensionati (che hanno altre colpe tipo aver lasciato scivolarsi tra le dita i diritti conquistati dalla generazione prima di loro) ma di sicuro è da negri mentali farsi intortare dalla propaganda che li dipinge come giusta ragione per tagliare il welfare che è già sotto i livelli di sussistenza a livello previdenziale.

 No.44088 SALVIA!

>>44087
Hurr il gombloddo per desensibilizzare alla distruzione del welfare

Dioporco

 No.44089

>>44088
Non è un "complotto" ma propaganda che attecchisce sulle persone più suggestionabili. Vedi per esempio in questo filo e in altri gli anon che (tentano goffamente di fare) fanno campagna per ulteriori precarizzazioni pubblicizzando contenuti neocon e altre cazzate simili.

 No.44090

>>44088
>Non so cosa è la propaganda eppure ho la faccia di cazzo di proporre le mie opinioni inutili su /pol/
Basato anono ignorante come la merda che posta comunque perché si crede pure furbo, lèl.

 No.44092

>>44083
No anon, non puoi avere la scienza a targhe alterne, con i lockdown e vaccini super importanti e sostenuti dalla importantissima comunità scientifica, e poi decidere che quando la scienza dimostra che hanno creato tutta una serie di problemi sono merendine. Dimostri sono di filtrare in base a cosa ti fa venire il cazzo duro mentre immagini di reportare il tuo vicino per sentire il brividino dell'autorità.

 No.44094

>>44092
Fai attenzione con quelle false equivalenze e quegli omini di paglia.

 No.44095

>>44094
L'unica vera differenza sta fra quale scienza venga incensata dalla politica e quale no.

 No.44096

>>44095
Non viene incensata alcuna "scienza". Viene fatta propaganda con compensi ai singoli.

 No.44098

>>44082
Medicina sicuramente.

 No.44123

>>44098
Come decidi quindi quando un articolo medico sia da prendere sul serio o no?

 No.44124 SALVIA!

>>44123
in base se gli dia ragione o meno, chiaramente

 No.44126 SALVIA!

>>44123
>>44124
Basta dare attenzioni allo schizzato.

 No.44128 SALVIA!

>>44126
Tu hai rotto il cazzo anon, in ogni filo e letteralmente indicando gente a caso ripeti questa merda. A volte indicando me, a volte indicando altri, probabilmente almeno un paio di altre persone diverse. Sei un demente con questo memino del singolo umano pazzo.

 No.44151 SALVIA!

>>44128
>t.schizzatochecagainognithread


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