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 odd-ube-chinchilla No.48782

Non so niente di geopolitica, ma perché Israele è così odiata, a parte la questione palestinese?

 acclaimed-stormcloud-dalmatian No.48792

Il clima lì è una merda, ecco perché

 wellworn-razzmatazz-camel No.48793

Ma odiata da chi? A livello istituzionale è supportata da tutti gli schieramenti politici. A livello popolare la gente fottosega e giustamente nella stragrande maggioranza dei casi, se non vede Israele favorevolmente, sicuramente meglio di qualsiasi cagatoio islamista.

 insubstantial-flavescent-numbat No.48795

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>>48793

eccone un altro che è convinto che "il mondo" voglia dire UE e Usa.

Ciao, diversamenteintelligentefag, come vanno le 'sanzioni alla Russia'? X-D Kèk.

 strong-denim-antelope No.48796 SALVIA!

>>48792
Se tu non avessi mai risposto tutto il cancro che verrà adesso non sarebbe mai esistito.
Sappilo.
>inb4 è OP che stessofrocia
>inb5 tutte le risposte è OP che stessofrocia
>inby OP che stessofrocia fa lo screen

 violent-ochre-bulldog No.48797 SALVIA!

>>48796
OP qui, hai completamente ragione e sono anche trans

 profitable-tangelo-dove No.48807 SALVIA!

>>48796
Questo.

 wellworn-razzmatazz-camel No.48833 SALVIA!

>>48795
Porcodio che minorato. Quando hai mai parlato di mondo? Ovvio che io ti riporti l'opinione dell'Italia (e non dell'UE e dell'USA). Non hai notato la mia domanda in apertura? Riesci a contestualizzare almeno le domande che poni?

 calm-burgundy-indri No.49136

C'è il traffico e la siccità

 elementary-bazaar-barnacle No.49138

Lo odiano tre tipi di persone: gli antisemiti complottari, i comunisti pro-palestina e gli sciiti. La maggior parte della gente sta con Israele. Comunque c'è un numero di Limes su Israele, se proprio ti interessa un riassunto.

 finished-abufinzio-herring No.49139

Sostanzialmente perché è uno stato che non dovrebbe esistere. Cià.
Detto in maniera un pochino meno trollosa esiste perché si è presa il territorio con le armi, e gli stati arabi & co che la circondano non l'hanno mai accettato. Sostanzialmente Israele per gli arabi è come quel vicino che un giorno decide di prendersi come suo un posto per la macchina e che alle proteste degli altri vicini difende il "suo" posto rigando la macchina a tutti i vicini che considera ostili. Il vicino più agguerrito è l'Iran ma anche gli altri paesi vicini se potessero cancellerebbero Israele dalla terra. E non si può dire che abbiano poi così torto.

 scared-tangerine-peacock No.49140

>>49139
>non dovrebbe esistere
Nella tua testa, forse.
>esiste perché si è presa il territorio con le armi
Come tutti gli altri Stati, nessuno escluso.
Adesso torna alle medie.

 wellworn-razzmatazz-camel No.49142

>>49138
>gli sciiti
I sunniti hanno una posizione diversa sull'argomento?
>>49139
Ti sei dimenticato di dire che a più riprese i vicini hanno tentato di prendere con la forza il posto occupato da Israele, fallendo, al contrario di Israele.

 flamboyant-mike-bongo No.49213

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>>49142
beh se tu mi rubi la macchina con la forza e io provo a riprendermi la macchina con la forza ma fallisco la macchina è sempre mia
anon a questo punto risolviamo l'immigrazione riconquistando tutto il nordafrica che apparteneva all'Impero Romano tanto era nostro 2000 anni fa giusto? stessa logica di Israele

 daring-grullo-affenpinscher No.49223

>>49213
Anon, hai una conoscenza approssimativa, infantile, di ciò che è successo.
Non so se valga la pena continuare il discorso, ma quella che era la Palestina non era più nemmeno rubabile: rimasta secoli sotto il dominio turco, poi quello inglese. La Palestina libera non è mai esistita.
Gli ebrei hanno iniziato a tornarci dall'800.
Hanno trasformato un terreno pietroso, abitato da poche sparute tribù nomadi, in un Paese in grado di produrre autonomamente il cibo per la propria popolazione.
Dopo la risoluzione ONU hanno effettivamente fatto leggi che discriminano su base etnico-religiosa.
Tutti i millemila stati arabi intorno, che hanno fallito varie volte nel cacciare gli ebrei, hanno solo dimostrato la propria inferiorità sotto ogni punto di vista. Gli abitanti dei territori "palestinesi" sono aumentati di non so quante volte, sotto il "giogo" di Israele, che provvede affinché non muoiano di fame. Sono incapaci di autogestirsi, sono dei terroni al quadrato.
Quindi: rubata no, leggi razziste sì.
Ti sfugge ancora che ogni Stato conquista/difende la propria esistenza con le armi, e solo con le armi.
Comunque dice bene l'anon sopra:Limes ha fatto un sacco di numeri sulla questione, e anche sulle nuove discusse leggi fondamentali che effettivamente legano Israele all'essere ebreo.

 flamboyant-mike-bongo No.49237

>>49223
ma lo rendo mio territorio sulla base di COSA? se ora tutti gli italiani fanno immigrazione di massa in una zona non controllata del Pakistan (esempio) e costruisco case e villaggi con una nostra cultura posso proclamare una repubblica italiana islamica in un pezzo deserto? sulla base di quale norma internazionale si può fare? la verità è che Israele ha usato regole tutte sue nella costruzione del proprio paese, è una nazione che è nata a posteriori, gli organi sovranazionali hanno semplicemente confermato, come dei semplici notai, che un certo territorio è stato "ripreso" da una certa popolazione.
tra l'altro guardando la storia recente non c'è nemmeno da prendersela con gli ebrei in sé ma i disastri sia di promesse sia di policy fatte dagli inglesi (accordi WWI con gli arabi, Dichiarazione Balfour e infine lasciare la patata bollente all'ONU)

 silent-cerise-elephant No.49255

>>49237
>ma lo rendo mio territorio sulla base di COSA?
Sulla base delle armi, della supremazia bellica.
Dio cane hai mai aperto un libro di Storia?
Gli Stati che esistono oggi sono la risultanza di chi è riuscito ad accaparrarsi un territorio e chi no.
Non esistono Stati nati dal nulla, o creati per volontà divina. Esiste solo ciò che viene perpetrato dalla violenza e dagli eserciti, il resto si estingue.
>se ora tutti gli italiani fanno immigrazione di massa in una zona non controllata del Pakistan (esempio) e costruisco case e villaggi con una nostra cultura posso proclamare una repubblica italiana islamica in un pezzo deserto?
Se riescono a difenderla con le armi sì.
Se riescono a far fronte a qualsiasi altro Stato voglia negargli questa rivendicazione sì.
Ti sfugge questa regola fondamentale, è molto grave.

 vital-cerise-eland No.49257

>>49255
è pazzesco come io sia stato accusato di semplificare ed essere superficiale quando tu te ne esci con “ooga booga armi legge della giungla”
nessuno storico, scienziato politico, sociologo, giurista o studioso di qualsiasi tipo ti direbbe, nemmeno sotto tortura, che uno stato è un gruppo di persone che controlla un territorio (perché altrimenti lo sarebbero anche tribù di nomadi predoni, clan africani o la mafia di ogni paese) tu stai al massimo usando la definizione Weberiana (molto criticata) che però ti ricordo si basa sulla legittimità: uno stato è tale se può utilizzare il monopolio LEGITTIMO della forza in un territorio, e ti ricordo che tra tutti gli Stati del mondo forse quello che in assoluto è più criticato per come usa la forza nei suoi confini, sia all’intento che all’esterno, è proprio Israele.

 violent-pearl-affenpinscher No.49259

>>49257
Anon, l'uso legittimo della forza è quello che ne fa un esercito regolare, pagato dallo Stato.
Più precisamente è la violenza esercitata da un esercito statale in accordo con le leggi statali.
Cos'è che legittima l'esistenza della Germania? E dell'Italia? E del Vietnam, o qualsiasi altro Stato?
Dei trattati firmati da altri Stati.
Non vuol dire semplificare la questione, vuol dire andarne alle radici.
Non c'è altro, devi sempre prendere legittimazione internamente da chi ti ha messo o lasciato al potere, ed esternamente dagli altri stati
>AE AE CI HANNO ARRUBBATO 'O TERRENO DOPPO DUEMILA ANNI FRATM
Ecco, questo non conta un cazzo.
Non ti sto dicendo cosa sia giusto o sbagliato, ti sto solo spiegando come funziona.

 violent-pearl-affenpinscher No.49260

>>49257
Comunque prima di postare qui leggiti ALMENO wikipedia, diocane non ti dico la Treccani
http://it.m.wikipedia.org/wiki/Stato

 blond-shadow-sponge No.49261

>>49259
Esiste una cosa chiamata diritto internazionale e Israele lo viola di continuo

 odd-sangria-crocodile No.49262

>>49261
Fonti?

 blond-shadow-sponge No.49263


 odd-sangria-crocodile No.49264

>>49263
>Siamo di fronte a una clamorosa violazione del diritto internazionale, parte della politica israeliana di sgomberare sistematicamente con la forza i palestinesi nei Territori occupati – ha dichiarato in una nota ufficiale Saleh Higazi, vicedirettore di Amnesty International per il Medio Oriente e l’Africa del Nord
È l'opinione di un privato, impara a leggere.

 blond-shadow-sponge No.49265


 snoopy-turquoise-peafowl No.49266

>>49265
Mi sfugge come tutto questo invalidi >>49259
Le conseguenze sono nulle.

 normal-puce-clam No.49363

Alcuni dei motivi per cui Israele è odiata (che non necessariamente condivido):
>è abitata da ebrei
>è la più grande operazione di scuse della storia
>nessuno ha chiesto il parere di chi ci abitava prima
>ha acquisito territori non assegnateli (anche se alcuni in guerre difensive)
>è un fantoccio usa
>è amica della russia
>vuole diventare un etnostato
>fonte di instabilità nella regione
>non dovrebbe partecipare all'eurovision e agli europei
>è sionista(!)
>il governo è ebraico ma non abbastanza ebraico per alcuni ebrei
>l'influenza occidentale corrompe i costumi tradizionali
>solo il Messia poteva rifondarla
>ho già detto che ci sono gli ebrei?

 gorgeous-ebony-partridge No.49386

È un paese che dovrebbe scomparire dalla cartina geografica.
Senza il supporto occidentale sarebbe stato spazzato via dagli arabi da anni

 welcome-jet-lionfish No.49405

>>49386
>dovrebbe scomparire
LMAO + zero argomentazioni
>sarebbe stato spazzato via dagli arabi
LMAO + gli arabi sono inferiori sotto qualsiasi punto di vista

 wellgroomed-chamoisee-beagle No.52849 SALVIA!

>>49405
>lmao
corda subito

 tinted-salmon-alligator No.52884

>>49262
La risoluzione 181 del 29 novembre 1947
L’ONU creò una speciale commissione UNSCOP che si recò in Palestina nel 1947 dove assistè tra l’altro al rinvio della nave Exodus carica di immigranti ebrei (operazione organizzata dall’Haganah) da parte delle autorità inglesi. Questo fatto convinse la maggioranza della commissione della necessità di attribuire agli ebrei spazio a sufficienza per accogliere gli immigrati ebrei che erano scampati all’olocausto. Il piano proposto dalla minoranza della commissione fu ignorato. La proposta della maggiornaza fu sottoposta al plenum dell’ONU il 29 novembre 1947.
L’ONU contava allora 56 paesi. La votazione fu rinviata ben due volte. Erano necessari i 2/ 3 dei consensi, ovvero 37 voti. I sì furono 33, i no 13 e gli astenuti 10. Per l’occasione non si contarono gli astenuti! Contrariamente a quanto preannunciato Haiti, Liberia e Filippine decisero all’ultimo momento di votare sì a seguito delle scandalose pressioni degli USA che letteralmente “comperarono” i voti con soldi donati dai sionisti.

La risoluzione 181 sancisce la spartizione della Palestina : attribuisce il 56,47 % del territorio a 500’000 ebrei + 325'000 arabi , il 43,53 % del territorio a 807'000 arabi + 10'000 ebrei , la tutela internazionale su Gerusalemme con circa 100'000 ebrei e 105'000 arabi , prescrizioni e diritti vari.
Da notare che la parte assegnata ai sionisti erano in parte le terre che essi già avevano sottratto illegalmente ai palestinesi tra cui le migliori e coltivabili. Tuttavia tra il 1945 e il 1948 i sionisti occuparono illegalmente altre terre palestinesi, di gran fretta e scacciando i palestinesi con la forza e/o le minacce. Al momento della spartizione i sionisti occupavano in realtà il 75 % della Palestina (il 17 settembre 1948 i sionisti uccisero il sovrintendente dell’ONU Folke Bernadotte).


La risoluzione 194 del 1948 sancisce il diritto di ritorno dei profughi. Fu applicata solo in minima parte
Dopo la guerra del 1967, con la risoluzione 242 del 22.11.1967 l’ONU ingiunse a Israele di ritirarsi dai territori conquistati militarmente ( conquistare territori altrui con la forza è contrario alla carta dell’ONU ) ma Israele ignorò e ignora tuttora tale risoluzione, come ha ignorato tutte le risoluzioni successive. Anzi, nei territori conquistati con la forza, persegue ostinatamente nella sua politica di occupazione definitiva ( gli insediamenti di coloni ) e repressione. Israele si infischia in modo sprezzante dell’ONU anche grazie al tacito sostegno degli USA ( per esempio gli USA pongono sistematicamente il veto a ogni risoluzione del consiglio di sicurezza dell’ONU sfavorevole a Israele).
La risoluzione 273 del 1949 ammissione di Israele all’ONU . Israele si impegna a rispettare le risoluzioni dell’ONU dal momento della sua ammissione all’ONU stessa.


La risoluzione 338 del 1973 del consiglio di sicurezza dell’ONU chiede nuovamente alle parti di applicare la risoluzione 242


La risoluzione 425 del 1978 del Consiglio di sicurezza dell’ONU ingiunge a Israele di ritirarsi dal Libano ma gli israeliani si ritirarono solo nel 1985. Mantennero tuttavia una fascia lungo il proprio confine che, tranne alcune piccole ma preziose parti di territorio libanese, abbandonarono solo nel 2000 su pressione militare della resistenza Hetzbollah.
Per semplicità tralasciamo le rimanenti risoluzioni, dichiarazioni, ecc. meno importanti.

Ricordiamo pure che l’ONU definì il sionismo una forma di razzismo, ma qualche anno più tardi, su pressante richiesta degli USA, tale dichiarazione fu annullata.
Va osservato che nel Consiglio di sicurezza dell’ONU siedono in permanenza USA, Russia, Francia, Inghilterra e Cina che hanno il diritto di veto. In totale il Consiglio di sicurezza ha emanato circa 69 risoluzioni concernenti la Palestina e/o Israele. Altre 29 risoluzioni sono state bloccate dal veto degli USA perché erano sfavorevoli a Israele . Quasi sempre gli USA hanno richiesto delle modifiche attenuanti. Per questo motivo molte risoluzioni emanate dal Consiglio di sicurezza e concernenti Israele sono piuttosto blande e/o non sono imperative.
Va pure osservato che l’ONU, e in particolare il Consiglio di Sicurezza, sono sempre stati perfettamente a conoscenza della situazione reale in quanto informati accuratamente dalle speciali commissioni di vigilanza o d’inchiesta dell’ONU create di volta in volta ( per es. il rapporto ufficiale dell’ONU sui territori occupati da Israele del 1995).
Israele si è quasi sempre opposto alla presenza di osservatori internazionali o dell’ONU , e quando tale presenza era inevitabile ne ha spesso intralciato l’opera anche con la forza ( per esempio nel 1948 i sionisti hanno ucciso il conte Bernadotte inviato speciale dell’ONU, nel 2002 hanno rifiutato la commissione d’inchiesta su Jenin ). Spesso Israele ha ignorato le risoluzioni o altri accordi in modo platonico e provocatorio ( per esempio annunciando la creazione di nuovi insediamenti nei territori occupati proprio il giorno successivo all’ingiunzione/accordo di sospendere gli insediamenti , ecc. ).
Nell’autunno 2000 l’ONU ha votato ( contrari solo USA e Israele ) ben 8 risoluzioni di condanna di Israele per la sua politica nei territori occupati e deciso l’invio di osservatori internazionali e di una commissione di inchiesta il cui lavoro è però ostacolato dal divieto israeliano di indagare sul terreno. Successivamente altre risoluzioni che intimavano a Israele di ritirarsi dai territori occupati sono rimaste lettera morta.
Malgrado che possieda già un armamento nucleare, Israele non ha firmato il trattato contro la proliferazioni delle armi nucleari, contro le mine antiuomo, ecc. Israele non ha applicato gli accordi di Ginevra adducendo come pretesto che non era applicabile ai “terroristi” palestinesi. Fino a pochi mesi fa nelle carceri israeliane la tortura era legale e veniva applicata regolarmente.

Nello stesso periodo gli USA e i suoi alleati attaccarono l’Iraq e la Jugoslavia rei di non aver rispettato una risoluzione del Consiglio di sicurezza dell’ONU …
Si tratta evidentemente di una politica dei due pesi e delle due misure da parte della superpotenza USA che non dovrebbe lasciar indifferente la comunità internazionale.

leggi anche questo: https://it.wikipedia.org/wiki/Risoluzione_2334_del_Consiglio_di_sicurezza_delle_Nazioni_Unite

altre risoluzioni: 446, 452, 465, 471 e 476 le quali ribadiscono l'illegalità dell'occupazione della Cisgiordania e di come sia un serio ostacolo per la pace.

Israele non accetta più indagini di commissioni ONU indipendenti.

 subdued-corn-umbrellabird No.52885

>>52884
La storia dell'area è un pochino più complicata e non si può spiegare solo con le risoluzioni. Per dire: nel 1948 la lega araba attacca Israele e viene sbaragliata dall'esercito ebraico. Oltretutto i rapporti nell'area erano già stati ampiamente esacerbati dall'illuminata gestione inglese a cui gli ebrei stavano ampiamente sui coglioni perché erano un problema (ed erano passati oltre vent'anni dalla dichiarazione di Balfour…), tra l'altro fattobuffo a fine anni 30 inizio 40 per evitare ulteriori conflitti etnici gli inglesi contingentarono l'immigrazione ebraica nel mandato della palestina, ottimo tempismo ragazzi!

 tinted-salmon-alligator No.52890

>>52885
anon però prima di rispondermi devi vedere il messaggio che stavo quotando. lui ha chiesto le fonti che spiegano come Israele violi il diritto internazionale. leggi per favore



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