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 liquid-inchworm-warthog No.49626

23 MILIARDI di euro gia spesi dallo stato italiano

 substantial-coffee-ostrich No.49627 SALVIA!

1 milione di gente in più fuori dalla povertà che non ti entra in casa e ti taglia la gola per 50€.

 liquid-inchworm-warthog No.49628

>>49627

1 milione di gente che ora oltre a entrarti in casa a sgozzarti prende anche il reddito

 luminous-jasmine-salamander No.49629

Io sono contro e in uno Stato giusto tutti avrebbero un lavoro e non ci sarebbe bisogno del rdc.
Tra l'altro è stato voluto far passare come politica attiva del lavoro grazie ai navigator che sono una spesa inutile in più, ero più contento non ci fossero stati quelli e si fosse usato come sussidio statale per i terroni disoccupati.
Detto questo, è l'ultima cosa da togliere.
Quando l'ultimo parlamentare smetterà di prendere 13.000€ al mese, quando l'ultimo barbiere del senato smetterà di prendere 5000€ al mese, quando l'ultima delle 30000 guardie forestali siciliane verrà licenziata, quando i generali di corpo d'armata smetteranno di andare in pensione a 50 anni, ecc. Ecco, a quel punto, alla fine, potremo togliere anche il rdc, ma prima no.
Anche perché tanto in questo paese di idioti le tasse e la spesa pubblica non scenderanno mai, anche con i miliardi di evasione fiscali recuperati negli anni, ci sarà sempre qualcuno più povero da aiutare con i soldi di tutti.

 breakable-uniform-quoll No.49630

>>49627
A quello ci pensano i negri che portano coi barconi, fanno il lavoro che gli italiani non vogliono più fare.

 forsaken-moccasin-komodo No.49632

>>49629
Sostanzialmente questo.

 subdued-scarlet-bat No.49637

>>49629
Post incontrovertibile.

 longterm-jonquil-baboon No.49638

>>49629
anon questa però è la stessa retorica grillina che porta a niente. Hai ragione, gli stipendi dei parlamentari sono esorbitanti come di tutta la mafietta romana che gira intorno ai posti di lavoro in parlamento ma questo non giustifica fare regalie come il rdc o il bonus 110 e così via. Se aspetti che tutti i torti del mondo vengano risolti prima di toccare certe cose potrai solo sommare un errore sopra l'altro fino ad esaurimento possibilità di uscita dalla catastrofe

 violent-wine-eel No.49639

>>49638
Sussidi statali per i disoccupati esistono ovunque, eravamo noi la pecora nera.
Il 110 è stata un'occasione sacrosanta per ammodernare la nostra offerta abitativa, che fa schifo al cazzo.
Funziona così: quando hai dei problemi sistemici, lo stato ci deve mettere una pezza. La fila interminabile di persone che si straccia le vesti perché MUH LIBERO MERCATO IL WELFARE È ELEMOSINA AI DEBOLI è solo un ridicolo obolo da pagare per avere delle misure quantomeno decenti.
Nel 99% dei casi il welfare finisce alle aziende, che piangono fino allo sfinimento perché LE TASSE OMIODDIO SE LE PAGASSI SAREI IN ROVINA. Le pochissime volte che arrivano due spicci ai privati cittadini non dovete rompere il cazzo.

 luminous-jasmine-salamander No.49640

>>49638
Non è detto, molti torti si intersecano fra loro creando giustizia.
Il rdc ad esempio crea un potere contrattuale, io posso far valere la possibilità di mandare tutti affanculo e vivere di rdc se mi girano abbastanza i coglioni e non mi conviene più essere un membro produttivo della società.
Questo il legislatore lo sa, e dovrà agire di conseguenza.
Viceversa, se non potessi farlo, sarei in balia delle volontà altrui, potrei solo sperare nella bontà del legislatore in caso di bisogno.
Ci sono tanti lati positivi intrinsechi al rdc che vanno oltre la paghetta a Gennarino.

 lustrous-cinereous-abyssinian No.49641

>>49639
Purtroppo son riusciti a mandare in merda il superbonus coi cambiamenti a posteriori e molti son proprio rimasti col culo per terra perché i soliti negri si son rastrellati i lavori senza poterli poi iniziare e c'è una marea di gente che dopo due anni è ancora al palo. Sostanzialmente è stato un regalo ai ricchi che già avevano la pilla da spendere per i lavori e quasi tutti gli altri se lo son presi nel culo.

 lustrous-patriarch-gnu No.49645 SALVIA!

>>49639
Le politiche sono sempre tutte sacrosante, giustissime e impossibili da demandare e immancabilmente diventano una merda fumante che viene pagata da pantalone inefficace quando va bene e deleteria quando va male. Trent'anni che si fanno gli stessi errori perché fanno prendere voti avendo sempre gli stessi elettori e voi qui a dire che sono misure sacrosante. Ok capi.

 wet-sierra-ferret No.49646

Sono abbastanza convinto che il RdC, fra le altre cose, aveva lo scopo di aiutare in maniera indiretta il settore turistico e della ristorazione. Questo perché, l'idea era, le persone avrebbero avuto il RdC e quindi avrebbero potuto lavorare in nero con stipendi bassi.
Purtroppo (per loro) la cosa gli si è ritorta contro.

 lustrous-cinereous-abyssinian No.49647

>>49646
Basato anon liberista ritardato pieno di cromosomi fallati che capisce l'esatto opposto dello scopo del RdC che era appunto costringere i figli di puttana a pagare i dipendenti il giusto.

 large-uniform-catfish No.49648

è solo l'ennesima tassa occulta, se gli fosse interessato seriamente dare i soldi in mano alla gente avrebbero abbassato di 100€ le tasse, invece che dare 100€ passando dall'INPS, perché così facendo prima di tutto prendi i voti dei disperati senza arte ne parte, e poi giustifichi lo stipendio dell'omino a mettere i dati al terminale, giustifichi una palazzina di stipendiati statali che sennò stavano le giornate a leggere il giornale, giustifichi la spesa per la creazione di un software adhoc che misteriosamente è più costoso del normale ed è affidata al cugino di don caloggero, ecc. ecc.
dio solo sa quante ore di lavoro e quanti soldi vanno buttati per ogni 100€ che escono dallo stato.

 lustrous-cinereous-abyssinian No.49651

>>49648
>Pensa che quello che viene tolto dal cuneo fiscale danneggiando la fiscalità generale finisca in tasca ai lavoratori
Figa, lo tagliano da vent'anni e gli stipendi son fermi, ne sei almeno marginalmente consapevole?
Also, genererebbe la solita coperta troppo corta a cascata per ogni passaggio anziché sfamare solo i veramente meno abbienti.

 lustrous-patriarch-gnu No.49653

>>49651
Numeri del taglio fiscale che avviene da un ventennio, grazie

 wet-sierra-ferret No.49654

>>49647
Lol no, lo scopo del RdC erano dare soldi a pioggia al sud, la base elettorale del M5S, più creare nuovi posti di lavoro nel pubblico.

 thunderous-cardinal-earwig No.49658

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Avrebbero dovuto fare alla tedesca ed introdurre i mini-job, così avrebbero fatto contenti sia gli imprenditori che si lamentano che non trovano nessuno sia i disoccupati. Ma i napoletani si sarebbero lamentati che avrebbero comunque dovuto lavorare e i cuckold si sarebbero lamentati che non avrebbero più avuto la scusa per importare negri pronti a trombargli le mogliere.

 large-uniform-catfish No.49685

File: 6vra8vn.jpg (59,42 KB, 653x307)

>>49651
>lo tagliano da vent'anni
dove?

 lustrous-cinereous-abyssinian No.49686 SALVIA!

File: tptasOn.jpeg (73,29 KB, 736x1080)

>>49685
>Si parla di cuneo fiscale
>Mi posta la pressione fiscale anziché il costo del lavoro
>Ignora completamente la perdita di progressività della tassazione
Maledetto subnormale bastardo tu e stronzo io che ci perdo tempo con un idiota che scrive cose a caso credendosi anche intelligente, dio merda.
Tl;dr: il grafico che hai postato non centra una minchia col cuneo fiscale, studia negro, studia.

 sunny-zulu-anteater No.49693

>>49658
Richiedo più informazioni sui mini-job tedeschi, come funzionano?

 lustrous-cinereous-abyssinian No.49694

>>49693
Male perché solitamente finisce che la gente fa un fottio di ore per una paga oraria più bassa dei minimi sindacali, è l'ennesima inculata cronista dove i privati beccano manodopera semischiavile grazie al peso dei lobbisti.

 large-uniform-catfish No.49702

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>>49686
è inutile che mi fai il pippone quando poi il grafico è uguale

 wellgroomed-chamoisee-beagle No.52866

>>49702
non si ragiona così porcaccia di una madonna, anche se i grafici sono "simili"

 normal-puce-clam No.52869

File: figura-reddito-di-inclusio….jpg (241,7 KB, 1761x2000)

>>49629
Preferivo una politica attiva, o almeno un tentativo più serio di un sussidio di disoccupazione a pioggia a cui hanno dato il nome di un punto del programma senza nessuna correlazione.
Però dai, si potevano risparmiare l'autocertificazione invece di prenderci le inculate da Giggino 'o Scansatassə (prevedibili e previste) per poi correggere male e in ritardo.
Poi mi ha rotto il cazzo la retorica per cui se il parlamentare prende troppo e fa mangiare gli amici, allora va bene far mangiare anche evasori, lavoratori in nero con l'occhietto furbo e, lasciamelo dire, scansafatiche. Ha rotto il cazzo perché il primi a portarla avanti sono diventati l'espressione della palude marcia che è la politica italiana.
>>49639
>Sussidi statali per i disoccupati esistono ovunque
>eravamo noi la pecora nera
No, c'era il REI invece, fatto dal centrosinistra. Un nuovo sistema non serviva, si poteva benissimo essere potenziare e ampliare quello, ma una volta al governo i grillini avevano bisogno una spunta sul programma. Della parte di politica attiva se ne occupavano i servizi sociali comunali, non so quanto funzionasse nè se sarebbe bastato con una platea più ampia.
Morale: il Piddì aveva in mano un potenziale bacino elettorale e se lo sono fatti soffiare dal partito a cui ora si aggrappano per rimanere a galla alle regionali.
>inb4 negro lombardo

 illfated-buff-wolf No.52870

Grazie Giggi di Maio

 subdued-corn-umbrellabird No.52871 SALVIA!

>>49629
e i calciatori creano una emozione tale e quale a quella di un artista

 subdued-corn-umbrellabird No.52872

>>49639
>Il 110 è stata un'occasione sacrosanta per ammodernare la nostra offerta abitativa, che fa schifo al cazzo.
sì sì, mo me lo segno che ammodernare le case private coi soldi della collettività scollegandolo dal reddito è una cosa sacrosanta. M

 wellgroomed-chamoisee-beagle No.52873 SALVIA!

>>52871
bella cit

 subdued-charcoal-stingray No.52874

su /hd/ in questo momento c'è un thread che chiede che corso fare per trovare lavoro subito.
Fino ad ora zero consigli applicabili.
Invece abbiamo questo
>E’ possibile, dopo il diploma, seguire uno dei tanti corsi di formazione professionale per macellaio della durata di 2 / 3 anni, erogati nelle singole regioni da enti ed associazioni abilitati.
in una società del genere il RDC è essenziale. O si eliminano tutti i requisiti arbitrari e barriere all'ingresso, cioè si libera il mercato, oppure si tiene il welfare.

 wet-sierra-ferret No.52875

>>52874
Il problema è la cultura di base su cui s'innesta il RdC.

Primo problema, la parte di "creazione" del lavoro. Il reddito prevedeva i navigator, idealmente avrebbero unito persone in cerca di lavoro con aziende che offrivano lavoro. Un fallimento totale, che però dobbiamo tenerci e da cui nessuno ha imparato niente, perché questo è un paese convinto che lo stato sia divino e possa creare lavoro.
Secondo problema, la creazione di intere popolazioni staccata dalla società, che vivono di sussidi statali per generazioni. Quel che è peggio, queste popolazioni sono presente in zone ben specifiche. Io onestamente non credo che la gente si renda conto del pericolo sociale che il rdc rappresenta in luoghi come Napoli - che Conte si sia comprato quei voti è il male minore.

Bisogna riformare la cultura del lavoro? si, ma è impossibile, e quindi possiamo solo togliere il reddito e sperare che almeno lavorino in nero.

 substantial-wheat-sheep No.52876

>>52869
>No, c'era il REI invece
No Anon, non stiamo parlando di un contributo inutile, stiamo parlando di qualcosa di sufficiente a sopravvivere che, ripeto, c'era già ovunque tranne che da noi.
http://www.openpolis.it/il-reddito-di-cittadinanza-e-i-sussidi-nel-resto-deuropa/
Teoricamente mi pare corretto: se un Paese è talmente stupido/incapace da non riuscire in decenni a rimuovere sacche enormi di povertà, degrado e criminalità organizzata, ne paga di tasca propria le conseguenze mantenendo le famiglie indigenti.

 kind-viridian-donkey No.52877

>>52874
Sono a favore di un reddito universale, previsto in caso di future rivoluzioni tecnologiche che sconvolgeranno il mondo del lavoro. Ma:
>Fino ad ora zero consigli applicabili.
è un filo ciclico peggio di quelli su reddit. I consigli sono stati dati e ovviamente i soliti che rispondono si sono stufati di ripetere sempre le solite cose. Un thread su /hd/ non è certamente una qualsivoglia prova per qualsivoglia tesi.

 lustrous-patriarch-gnu No.52878

>>52875
>Togliere il reddito e sperare che lavorino in nero
No anon, questa gente già lavorava in nero e ora prende anche il reddito, diventando un disincentivo ad emergere come lavoratori regolari, pagare le tasse e contribuire alla tenuta in piedi del sistema che già fa acqua da tutte le parti
>>52874
Su /b/ c'è uno che è fissato con la zoofilia, dici che è la dimostrazione di un problema a livello sociale?

 wet-sierra-ferret No.52879

>>52878
Questa gente ha smesso di lavorare in nero, è il motivo per cui i ristoratori piangono tanto.

 lustrous-patriarch-gnu No.52880

>>52879
I ristoratori sono 10 anni che piangono che non trovano personale, il RDC c'entra relativamente. Al sud in particolare c'è una marea di lavori informali (dal bar completamente a nero, a quello che va al mercato a vedere la roba arrubbata, a chi fa lavori umili come le pulizie o ha una attività tipo la parrucchiera in casa) che con questo sussidio hai incentivato a continuare in quella direzione e a non emergere mai. Poi potremmo ragionare se per la società sia meglio il tizio occupabile sul divano perché non trova di meglio e tanto c'ha il sussidio rispetto a quello che ha un lavoro umile ma in regola o addirittura anche in nero ma questo è un discorso che va a sensibilità di chi legge.

 uneven-sunset-sheep No.52881

>>52880
Hai delle fonti numeriche per sostenere ciò che dici?

 tinted-salmon-alligator No.52882

>>49626
ma quindi Meloni toglie/ha tolto il RDC sì o no?

 subdued-corn-umbrellabird No.52883

>>52881
Allora, trovate i dati aggiornati a oggi è impossibile perché l'Istat lavora col culo.
Al 2020 al sud il 17,5% dei lavoratori era in nero. Ora, i dati sui lavoratori in nero al sud sono questi, studi sul rdc come sussidio che tolga il lavoro in nero non ne abbiamo ma, scusa se mi permetto, pensare che la gente smetta di lavorare in nero perché gli danno 700€ con la postamat mi sembra addirittura offensivo verso la media di queste persone. Sulla questione dei ristoratori ho googlato veloce abbastanza sicuro di trovare qualcosa e sull'archivio del corriere c'è un articolo del 1991 che già titola: "Chef e camerieri introvabili", strano strano che un settore con dinamiche schiaviste faccia storicamente fatica a trovare lavoratori.
Hai delle fonti te per dimostrare invece che il rdc aiuta a combattere il lavoro nero? e, aggiungo, siamo sicuri che sia un valore aggiunto avere gente sul divano e nemmeno a pulire un sottoscala?

 normal-blush-shrew No.52886

>>52883
Ah okay quindi sono solo tue elucubrazioni, grazie per aver chiarito.

 wet-sierra-ferret No.52887

>>52883
Non lui, ma le mie fonti sono i ristoratori che si lamentano perché, a detta loro, non trovano lavoratori per colpa del rdc.

 subdued-corn-umbrellabird No.52889

>>52886
tutte le analisi dei dati sono elucubrazioni, anon. Hai qualcosa di meglio sotto mano?
>>52887
ripeto: si lamentavano anche prima

 illinformed-regalia-barb No.52891

>>52889
Ho scritto "tue elucubrazioni", dove la discriminante è "tue".
Io non ho qualcosa di meglio perché non ho sostenuto una posizione come la tua. Ho solo condiviso un link qui >>52876 per illustrare come misure analoghe ci sono in tutta Europa.
Se tu dici che il RDC non serve per dei motivi, devi portare dei numeri imho.

 disgusting-uranus-heron No.52892 SALVIA!

>>52887
Anon porcodio i ristoratori si sono sempre lamentati. Ogni estate dal 1990 a oggi sono usciti articoli in cui le cause di questa carenza* erano attribuite allo sballo, ai videogiochi, all'emigrazione all'estero o a qualsiasi stronzata del momento.
*La carenza non c'è. Dopo OGNI. SINGOLO. ARTICOLO. che viene pubblicato con un appello "aeae Nun troviamo manuvalenza" si scopre che si tratta di turni da 12h a meno di 3€ l'ora.

 subdued-corn-umbrellabird No.52894

>>52891
Quell'articolo dice poco o niente anon senza entrare nello specifico di come sono strutturati quei sussidi e, soprattutto, non dice nulla sulla distorsività che a mio parere (e non solo mio, siamo sinceri) dà rispetto al lavoro il reddito di cittadinanza. Oltrettutto è profondamente scorretto confrontare quello che fanno a Malta e in Belgio con quello che succede in Italia dove hai metà paese che viene trascinato dall'altra metà.

Sulle mie opinioni: vero, sono mie. Il lavoro è un fenomeno sociale, la statistica aiuta ma i numeri vanno comunque presi e cercati di capire, non è che loro ti possono dire da soli se una cosa sia giusta o sbagliata.

 wet-sierra-ferret No.52895

>>52892
> si scopre che si tratta di turni da 12h a meno di 3€ l'ora.
Beh certo, e prima quei posti erano coperti da gente che non aveva il reddito.

 grave-jasper-emu No.52898

>>49627
Intanto la stragrande maggioranza si trova al Sud ben lontana da casa mia, e poi se lo facessero fregandosene dell'allarme gli arriverebbe qualche pallottola addosso. Comunque non ricordo di aver mai subito rapine prima che ci fosse il reddito di cittadinanza.

 hideous-sapphire-clam No.52899

>>49629
> Io sono contro e in uno Stato giusto tutti avrebbero un lavoro e non ci sarebbe bisogno del rdc.
Perché sarebbe giusto? Se ipoteticamente ci fossero persone incapaci di venire assunte come faresti?

 mushy-earth-salamander No.52900

>>52866
Tu come hai ragionato per arrivare alla conclusione che è da 20 anni che viene tagliato il cuneo fiscale?

 round-aqua-skunk No.52901

>>52874
Mio cugino ha fatto un corso per installatore di fibra ottica e dopo qualche mese di lavoro prende 1900 netti lavorando 8 ore al giorno

 identical-lemon-aardvark No.52902

4 anni fa avevo un lavoro da 1200 euro netti al mese, ora da 1 anno ho un lavoro da 600 euro netti al mese. Va bene così o c'è qualcosa che non va?

 weary-champagne-warthog No.52903

>>52901
Ti sta dicendo delle cazzate, purtroppo è molto diffusa questa cosa.
Comunque confrontare il netto non ha senso, dipende da tanti fattori come la moglie o figli a carico e cose simili.

 shoddy-arsenic-platypus No.52904

>>52902
Probabilmente c'é qualcosa che non va, ecco perché é da 2 anni che ce la meni ripetendoci sta cosa in cerca di rassicurazioni.

 uncommon-oscar-stingray No.52905

>>52903
Ok, comunque ha trovato lavoro in poco tempo

 illiterate-fuchsia-curlew No.52906

>>52905
Trovare lavoro è facile, è trovare un bel lavoro che è difficile.

 indelible-snow-dinosaur No.52907

>>52906
L'Italia è una repubblica fondata sul Lavoro

 indelible-snow-dinosaur No.52908

I mini-job tedeschi
https://www.bollettinoadapt.it/minijob-alla-tedesca-meno-frottole-e-piu-chiarezza/

Minijob del settore commerciale: retribuzione, orari e tutele sociali

Si tratta di lavori con uno stipendio massimo di 450 euro mensili e con un limite di ore (almeno formalmente) di circa 15 ore settimanali. Tuttavia, non esistendo in Germania un salario minimo gli accordi tra le parti possono sono diversi e il Minijobbers trovarsi a lavorare più ore delle 15 canoniche. Dal punto di vista giuslavoristico in genere per MiniJobber valgono le stesse regole di lavoro “normali”. Il MiniJobber ha diritto alla continuazione del pagamento del salario in caso di malattia e di ferie.
Per MiniJobber applica la stessa protezione contro il licenziamento delle lavoratrici dipendenti a tempo pieno (Protection Act) compresa la legge sulla protezione della maternità ai sensi della quale ha diritto anche a prestazioni economiche.

Costi per il datore di lavoro: paga il 2% al fisco e il 28% alla previdenza sociale (il 15% al fondo pensioni e il 13% per la malattia), più altri contributi di minor importi e i premi per l’assicurazione contro gli infortuni da determinarsi caso per caso).
Più precisamente, sono a carico del datore di lavoro contributi di cui le aliquote contributive sono le seguenti:

13% della assicurazione sanitaria obbligatoria (non si applica ai sanitari assicurati mini-cottimisti privati) e
15% dell’assicurazione pensionistica obbligatoria (il tasso di contribuzione dipendente contribuisce anche 3,9 punti).

L’importo a carico dei contributi del datore di lavoro:

0,7% prelievo U1 ( rimborso delle spese per il mantenimento di retribuzione in caso di malattia ) dopo la legge sulla compensazione delle spese.
0,14% prelievo U2 (rimborso delle spese di maternità e divieti di occupazione durante la gravidanza ), dopo la legge sulla compensazione delle spese (7);
0,15% prelievo U3 (contributi previdenziali insolvenza) dopo il terzo libro del codice sociale.

 gorgeous-cardinal-cuttlefish No.52909

>>52908
Ma non li hanno appena tolti gli sheissearbeit?

 subdued-charcoal-stingray No.52915

>>52901
quindi in italia abbiamo bisogno di milioni di installatori di fibre ottiche? Dici che tutti i milioni di disoccupati hanno la capacità di diventare installatori di fibra?
Survivorship bias

 tidy-saffron-komodo No.52917

>>52915
No ma vedo spesso annunci di lavoro per gente senza esperienza in luoghi tipo bar e ristoranti. Nelle ultime settimane mi sono arrivate mail da una catena di supermercati e una di cinema (a cui non mi sono iscritto per la ricerca di lavoro) in cui chiedono di presentare candidature.
Comunque sono d'accordo con >>52874 sull'eliminare i requisiti d'ingresso, però sicuramente anche se non fossero previsti dalla legge certe aziende potrebbero richiederli per avere un minimo certezza che i candidati non siano dei completi incapaci.

 smart-limerick-stoat No.52918

>>52874
>O si eliminano tutti i requisiti arbitrari e barriere all'ingresso
Ma in che senso?

 shoddy-arsenic-platypus No.52919

>>52917
Vabbé ovvio che li vedi, quelli sono sempre stati lavori per la cui candidatura non serve esperienza.

 secondary-celadon-hyena No.52920

>>52906
Correggo
Trovare lavoro non è facile, è trovare un bel lavoro che è impossibile senza laurea.

 hospitable-corn-spider No.52922

>>52917
> bar e ristoranti
Meglio ammazzarsi che fare quei lavori. Lo dico da persona che sa.

 wellworn-razzmatazz-camel No.52923

>>52917
>>52919
Una cosa è presentare la candidatura, altra ottenere il lavoro. Anche nei bar e nei ristoranti è quasi sempre richiesta un qualche tipo di esperienza. Chi prende sulla fiducia sono veramente pochi. A meno che tu non sia una ragazza tettona da far lavorare in un pub, o un bengalese da far lavorare in cucina.
>>52922
Questo. Ma prima metterei a morte i ristoratori, una categoria di parassiti.



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