substantial-coffee-ostrich No.50087
C'è poco da dire: prossima maggioranza FdI+PD.
jolly-quartz-human No.50088
ok i primi 3
4 è una cazzata, dipende dagli stupefacenti
5 "tasse più alte a chi se lo può permettere" non mi sembra brutto, avevo letto di abolizione imu in cambio di una tassazione per patrimoni 500K+ euro e non sembrava malaccio, ma immagino che ora sia fantascienza
boiling-denim-dodo No.50089
Lessi stupefacenti libri ed ero pronto a votare PD per farmi delle buone letture.
practical-juliett-goldfinch No.50090
non sono sicuro che in fdi ci sia gente che conosca abbastanza matematica da poter promettere un taglio delle tasse non finto
intelligent-fallow-balinese No.50091
Voterò chiunque, esplicitamente, dirà che farà la patrimoniale.
indelible-sierra-bobcat No.50092
>>50091Qualche giorno fa sono andato in banca e visto che ho over 100k sul conto corrente hanno tentato di vendermi qualche cazzo di polizza a capitale garantito, tranne le spese di gestione ovviamente, perché così sto al sicuro dalla patrimoniale hurr dhurr.
Ma che la facessero, glieli do volentieri 500€ a sti morti di fame.
t. comunista col casio
fast-echo-spider No.50093
Ricordatore che il fenomeno Meloni è stato creato dal gruppo GEDI, esattamente come Draghi.
>>50091I tripfag non si smentiscono mai
daring-bittersweet-emu No.50095 SALVIA!
Propongo di stickare un thread su elezioni/campagna elettorale giacché trovo spiacevole venire su pol e trovare pagina 1 intasata dagli stessi argomenti in cui si parla dappertutto salvia per metapost che non vuol disturbare
ringed-cerulean-starfish No.50098
>>50094that's_the_joke.mp3
scared-coffee-porpoise No.50100
>confini spalancati
>Ius soli
>Assistenzialismo sfrenato
>Stupefacenti liberi
>Patrimoniale
Ma hanno anche dei difetti
standard-tomato-somali No.50101
Per me è allucinante che in un paese con tasse elevate e spesa pubblica disastrosa (lol le primule) voi vogliate ANCORA tasse.
Quanti soldi volete dare ad Alitalia ed amici?
hideous-ultramarine-viper No.50106
>>50101Vedi >>49657
Nessuno vuole "altre" tasse, si vuole solo il ritorno ad una progressività del peso fiscale.
C'era eh, era tutto lì, purtroppo la mancanza di una minaccia fisica e di un'alternativa politica hanno lasciato campo aperto all'aumento delle tasse per i poveri e ad una diminuzione delle tasse per i ricchi.
complex-waterspout-dogfish No.50107
>>50101Come vedi, il come si spendano quelle tasse è una cosa che passa sulle teste di tutti, in Italia non è un argomento importante.
lustrous-patriarch-gnu No.50108
>>50106Bisogna avere più scaglioni e meno tasse sulla classe media. La mia CU segna 37k di lordo e gli ho lasciato giù quasi 10k euro porcamadonna
impure-aureolin-eagle No.50110
Io voto verde
extroverted-dandelion-booby No.50112
>>50108Pensa che quel letterale negro di Draghi è riuscito a togliere uno scaglione e a rimodularli in modo ancora peggiore di quelli precedenti
practical-juliett-goldfinch No.50114
Se quell' ammasso di mangiapane a tradimento che chiamiamo repubblica italiana vuole il mio parere può telefonarmi o mandarmi una 18enne elegantemente vestita, figurati se faccio un kilometro per andare al loro seggio puzzolente a respirarmi i germi che esalano quei disperati al seggio, che schifo
deficient-cobalt-barb No.50115
Con abbernascone disinnescato così abilmente e le frattaglie dei servi di Bruxelles (5stars inclusi) sparse e in rotta completa sarà ancor più un piacere votare il capitano
luminous-jasmine-salamander No.50116
>>50115Anche il grassone è un servo di Bruxelles
deficient-cobalt-barb No.50117
>>50116Baita interessante.
Magari prima di fare affermazioni così apodittiche argomentare un pochetto non farebbe male. Comunque, il non essere nella "maggioranza Ursula" ti prova sbagliato
luminous-jasmine-salamander No.50118
>>50117Sinceramente a sto punto c'è più da provare a dimostrare che non sia un servo il grassone, altrochè maggioranza ursula lol
deficient-cobalt-barb No.50119
>>50118Io almeno un'argomentazione basata sulla reale oggettività dei fatti l'ho fornita, te sembra proprio che sei qui per trollare, invece.
luminous-jasmine-salamander No.50120
>>50119I fatti non possono che essere oggettivi, non mettere parole ridondanti insieme a cazzo pensando di rafforzare il concetto.
Comunque ognuno c'ha i suoi canoni di giudizio, per te magari fin tanto che il grassone non andrà in giro nudo con un tatuaggio dell'europa sul petto rimarrà un prode guerriero anti-establishment, per me invece su quel versante la fiducia è andata a farsi fottere da quando ha buttato giù il governo nel 2018.
Sono praticamente tutti disposti ad allinearsi a quello che cade dall'alto pur di avere il potere, l'unica che per ora si può ancora considerare fino a prova contraria anti-bruxelles è la Meloni, tutti gli altri hanno dimostrato molte incoerenze a fronte di un saaaaaaaaaacco di chiacchiere degli anni passati pur di governare, 5stelle e Lega docet.
deficient-cobalt-barb No.50121
>>50120Non sono parole ridondanti, scrivere
>basato sulla caratteristica dei fatti di essere oggettivisarebbe uguale
>per me invece su quel versante la fiducia è andata a farsi fottere da quando ha buttato giù il governo nel 2018.Guarda che nel 2018 cadde proprio per il rifiuto delle condizionalità del MES, un rifiuto al servilismo.
>Sono praticamente tutti disposti ad allinearsi a quello che cade dall'alto pur di avere il potereIl capitano il potere è stato disposto a lasciarlo pur di non allinearsi, vedi MES e maggioranza ursula
luminous-jasmine-salamander No.50123
>>50121No anon, è ridondante, i fatti devono essere oggettivi per esser tali, non esistono fatti soggettivi, non serve chiamarla "oggettività dei fatti", perché non potrebbe essere altrimenti. I fatti, fine.
Mi fermo qua perché ho già capito che vuoi provare ad avere ragione anche su una robetta del genere sulla quale hai torto, inutile discutere.
standard-tomato-somali No.50124
>>50120Non capisco come giri questa idea che la Meloni sia anti Europa quando lei stessa dice il contrario
deficient-cobalt-barb No.50125
>>50123>non serve chiamarla "oggettività dei fatti", perché non potrebbe essere altrimentiVabbè sei scemo, sostituisci la frase precedente con
>basata sulla caratteristica dei fatti di essere oggettivi e vedi che non è ridondante>vuoi provare ad avere ragioneEsprimo semplicemente la mia opinione, ovvero che il capitano non sia servo di bruxelles, sembra invece che tu abbia molte difficoltà ad esprimere la tua (eccetto che per questioni di presunta ridondanza) chissà perché…
luminous-jasmine-salamander No.50126
>>50125Non sono scemo, ti ho spiegato perché hai espresso in maniera ridondante uno stesso concetto, i fatti non possono che essere oggettivi, inutile riferirsi ad essi come oggettivi, perché è ovvio che lo siano, e tu stai semplicemente cercando di non sembrare nel torto, nessuna opinione.
deficient-cobalt-barb No.50127
>>50126Sei scemo, sostituisci la frase precedente con
>basata sulla caratteristica dei fatti di essere oggettivie vedi che non è ridondante
Come al solito le tue argomentazioni che il capitano sia assoggettato a bruxelles sono molto forti.
luminous-jasmine-salamander No.50128
>>50127Non sostituisco nulla, io ti ho spiegato, tu non hai voluto esser corretto, va bene così.
deficient-cobalt-barb No.50129
>>50128Se la sostituisci vedrai come pur essendo una frase con lo stesso significato non è ridondante
In ogni caso il grande merito del capitano è di aver sbaragliato e mendato in rotta le frattaglie dei servi di bruxelles, ovvero la maggiornaza Ursula, ovvero coloro che accettavano di buon grado le condizionalità del MES, e per questo avrà il mio voto.
luminous-jasmine-salamander No.50130
>>50129Si e se mi metto delle rotelle divento una carriola, non c'entra nulla
deficient-cobalt-barb No.50131
>>50130Stai davvero portando un grande contributo alla discussione, delirando su una ridondanza che non esiste e ti ho dimostrato. Non è che ti sei triggerato appena hai letto la parola capitano?
luminous-jasmine-salamander No.50132
>>50131Ti ho solo detto di non scrivere parole con lo stesso significato a cazzo di cane, perché è solo ridondante, lo so che ti sembra di rafforzare i concetti ma fidati non è così, appari solo come uno con la terza media.
Pure io nei temi da bambino facevo quell'errore per "pompare" le frasi che scrivevo lol.
Per il resto tu hai provato a dire che non è ridondante, io ti ho spiegato il perché lo è, poi tu ti sei messo a dire cagate e io ho capito che non eri disposto ad avere torto nemmeno su una robetta del genere, quindi mi tirerei fuori.
crazy-periwinkle-rook No.50133
Porco dio ma vi mettete a discutere se una parola è ridondante ma andate a fare in culo
deficient-cobalt-barb No.50134
>>50132Ecco bravo tirati fuori, la ridondanza non esiste, come gli argomenti che hai portato per contestare il capitano sulla sua resistenza all'europeismo.
crazy-periwinkle-rook No.50135
>>50132L'assoluto stato di sta gente
deficient-cobalt-barb No.50136
>>50133Mah, io provavo continuamente a riportare la discussione sull'intenzione di voto, ma la salamandra gelsomino insisteva con metapostaggio. Boh. Secondo me ha visto rosso quando ha letto
>il capitanolol
luminous-jasmine-salamander No.50137
>>50134Sì che esiste, i fatti non possono che essere oggettivi.
Non esiste la "reale soggettività dei fatti".
I fatti, fine.
È ridondante.
Anche "la caratteristica dei fatti di essere oggettivi" è una cagata Cannarsiani ridondante.
La caratteristica dei cadaveri di essere morti, lol.
Non si discute anonimamente con qualcuno che non è minimamente disposto ad avere torto, nemmeno sulle cose più piccole.
deficient-cobalt-barb No.50138
>>50137Ma se ti do ragione la smetti di spergare male e provi a discutere come una persona normale?
luminous-jasmine-salamander No.50139
>>50138Ti ho solo spiegato perché era ridondante dopo che tu avevi erroneamente sostenuto non lo fosse.
Io per 9 post ho provato a spiegarti, tu per 9 post hai provato ad avere ragione su una cosa palesemente sbagliata.
Su una imageboard anonima quando manca l'onestà intellettuale è inutile iniziare una discussione.
deficient-cobalt-barb No.50140
>>50139E' semplice, se pensi che non sia utile discutere smetti di scrivere cazzate, non è molto utile intasare un thread discutendo se una frase sia o non sia ridondante.
luminous-jasmine-salamander No.50141
>>50140Non c'è da discuterne infatti lol, la era e io te lo ho solo fatto notare, prima di scrivere anche altro.
deficient-cobalt-barb No.50142
>>50141No, per me non lo era ridondante, rifiuto la tua critica, e ora smettila di rompere i coglioni.
Fra l'altro l'unico a riportare sempre la discussione sull'intenzione di voto ero io.
luminous-jasmine-salamander No.50143
>>50142La mia non è una critica ne una opinione, hai scritto una frase con elementi di ridondanza, poi ti sei arrabbiato che te lo ho fatto notare e siamo arrivati fin qui.
Se non credi a me ti basta chiedere a qualche insegnante di italiano.
deficient-cobalt-barb No.50144 SALVIA!
>>50143Vabbè segnalato, hai mandato a puttane il thread per abbastanza tempo.
In ogni caso devi imparare a fartene una ragione di chi non accetta le tue critiche.
luminous-jasmine-salamander No.50145
>>borra
Non è una critica, è un dato di fatto, hai scritto una frase con elementi ridondanti, te lo ho anche spiegato più volte, non dovresti prendertela sul personale per una roba da niente così, capita a tutti di fare errori.
massive-ginger-hare No.50146
Io penso siate entrambi dei coglioni ma ha ragione la salamandra sulla questione della frase pompata con parole non necessarie. È oggettivo e non discutibile quindi chiudetela qui.
Detto ciò, Salvini è palese anti-europeista, uno che va in giro con la maglietta di Putin e ha i vari intrallazzi coi russi (Savoini) di certo non fa gli interessi italiani/europei, siamo seri.
crazy-periwinkle-rook No.50147
>>50143>si lamenta di come scrivono gli altri>sbaglia la grammaticaVaffanculo tornatene su reddit
luminous-jasmine-salamander No.50148
>>50147Vabbè ma anche io sono un coglionazzo eh
wet-sierra-ferret No.50149
>>50146Nessuno ha scritto o pensa che Salvini sia europeista.
Certo, bisogna sempre vedere come sarà la lega dopo le elezioni.
crazy-periwinkle-rook No.50150
>>50148Hai ampiamente rotto il cazzo sta zitto
luminous-jasmine-salamander No.50151
>>50150Hey calma.
Comunque pure imo il grassone non è particolarmente europeista, il problema è che non è nemmeno così tanto anti come vorrebbe far credere ai gonzi. La Lega poi non ne parliamo.
L'unica che a parole e per ora anche nei fatti (non ha ancora governato) è sempre e comunque contro l'europa è la Meloni.
Il grassone alla fine è un Silvio 2.0
giving-inchworm-havanese No.50152
>>50151>L'unica che a parole e per ora anche nei fattiNon è verò, la caratteristica dei fatti, cioè quella di essere oggettiva, qualcuno direbbe l'oggettività dei fatti, rivela che Salvini tramite la crisi del 2019 e tramite la non subalternità alla Von Der Leyen tratta la questione dell'unione europea con spirito critico.
>>50146Peccato che è lunione per prima a non fare gli interessi degli "europei" BTW, anche i russi sono europei.
luminous-jasmine-salamander No.50153
>>50152Eh lo direbbe lui
>>50119 mi sa lol, comunque boh imo non mi sembra abbastanza rispetto alle giravolte fatte ed alle continue incoerenze dimostrate negli anni, la Meloni già che è sempre stata contro, no matter what, la pone ad un livello più alto, mooooolto piú credibile.
giving-inchworm-havanese No.50154
>>50153>continue incoerenzeTipo? Cerca di parlare dei fatti oggettivi, grazie.
Ti ricordo che il governo draghi lo avrebbero fatto anche senza la lega, entrarci per far uscire berlusconi è stata una mossa geniale
luminous-jasmine-salamander No.50155
>>50154I fatti non possono che essere oggettivi, non buttare parole a caso nelle frasi, lo hai fatto 2 ore fa e ti sei arrabbiato quando te lo ho fatto notare, è una brutta abitudine.
Se sei disposto a scendere a compromessi con il nemico, nei fatti non sei suo nemico ma suo complice.
Avrebbe dovuto fare come la Meloni ed opporsi, invece ha fatto come Silvio e si è unito.
Uno dei motivi per cui è sceso nei sondaggi e la Meloni è ora ai massimi.
giving-inchworm-havanese No.50156
>>50155>arrabbiatoNon sono io che mi sono messo a spergare sulla ridondanza rifiutandosi di parlare di altro se il mio interlocutore non avesse accettato la mia critica.
>Se sei disposto a scendere a compromessi con il nemico, nei fatti non sei suo nemico ma suo compliceQuesto non è un fatto, oggettivo, potrebbe essere stata un'abile manovra di manipolazione politica, No?
>Uno dei motivi per cui è sceso nei sondaggi e la Meloni è ora ai massimi.Non puoi escludere che non sia stata una manovra per togliere l'appoggio di FI al momento più opportuno, quindi stai dicendo si è sacrificato per far vincere la coalizione? Allora è un eroe.
luminous-jasmine-salamander No.50157
>>50156Anon per la terza volta: non era una critica, è così e basta lol, sono parole dallo stesso significato, ridondanti, cosa ci vuole a capire che "la realtà basata sulla caratteristica dei fatti di essere oggettivi" è una frase da traduzione Cannarsiana?
Non te la devi prendere per delle cose da niente così
giving-inchworm-havanese No.50158 SALVIA!
ancora insisti?!
Non me ne frega un cazzo della tua critica, stai solo usando un thread dove gli anon potrebbero discutere perché stai spergando su una ridondanza che non esiste.
luminous-jasmine-salamander No.50159
>>50158Non è che insisto lol, tu menti e io correggo.
giving-inchworm-havanese No.50160 SALVIA!
>>50159Tu dai una tua opinione ed io non lo accetto e stai smerdando un thread dove si potrebbe avere una discussione decente, levati dai coglioni.
luminous-jasmine-salamander No.50161
>>50160Non era un'opinione anon, è ridondante scrivere "reale oggettività dei fatti".
Non c'è nulla di cui vergognarsi comunque, pure io sbaglio a scrivere un sacco di volte, è mentire per tentare di capovolgere la verità su una stronzatina del genere su un sito anonimo che non va bene.
Se non sei capace di ammettere un errore così figurati se vuoi discutere di politica lol.
giving-inchworm-havanese No.50162
>>50161>Se non sei capace di ammettere un errore così figurati se vuoi discutere di politica lol.e allora non rispondere e non rompere i coglioni lmao
luminous-jasmine-salamander No.50163
>>50162Sei tu che hai quotato me qua
>>50152 dopo aver cambiato l'ID.
giving-inchworm-havanese No.50164
>>50163era anche per vedere se tu non volessi effettivamente trollare. Decidi deliberatamente di ignorare il resto della discussione per delirare sul come io abbia detto qualcosa.
luminous-jasmine-salamander No.50165
>>50164Non ho delirato ti ho fatto notare un errore, tu hai negato fosse un errore, io ti ho spiegato perché lo fosse e il resto è storia direi lol
apprehensive-quartz-barnacle No.50166
La Meloni ha già fatto la marchetta atlantista, e dato che a Bruxelles i pagliacci ce li mette washington direi che la questione è chiarissima e forse probabilmente è più probabile che Salvini almeno faccia la puttana per entrambe le sponde (come Craxi ai tempi che almeno ogni tanto sbatteva i pugni sul tavolo tra una ruberia e l'altra) ma sì non c'è una forza politica veramente anti UE che rischi di vincere seriamente.
frightening-mahogany-whippet No.50167
>>50165Tu non hai le capacità di far notare gli errori agli altri, scrivi "ne" senza accento
>>50143 e ammetti il tuo stesso errore
>>50148 , coglionazzo autodefinito.
In ogni caso non me ne frega niente, che cazzo vuoi ancora? Lascia parlare i bimbi grandi su.
>>50166Da cosa lo dici che fa la puttana per entrambe le sponde?
apprehensive-quartz-barnacle No.50168
>>50167Non lo dico basandomi su cose, lo suppongo nel caso arrivasse al potere o almeno lo spero, tanto quelli per cui dovrei votare io hanno già spaccato il bacino elettorale in tre pezzi inconciliabili, probabilmente di più.
luminous-jasmine-salamander No.50169
>>50167Anon io mi sono limitato a correggere le balle che scrivevi, non è vero che ti ho criticato ad esempio, fin dall'inizio ti bastava non cercare di voler aver ragione a tutti i costi su una cosa palesemente sbagliata.
frightening-mahogany-whippet No.50171
>>50168Un atteggiamento da puttana sarebbe uno anche non ideologico per te? Un atteggiamento prettamente opportunista (a vantaggio del paese, intendo, non a vantaggio di sé o del partito) sarebbe auspicabile?
>>50169Fuori dai coglioni coglionazzo.
flat-bazaar-rattlesnake No.50173
>>50170Non capisco questo terrore di tutte le testate mondiali appena c'è una minima possibilità che in un qualsiasi stato la destra vada al potere.
Cioè, FdI è il nuovo partito della mafia, sulle tasse picchieranno in testa agli ultimi, favoriranno solo chi ha intrallazzi etc e va bene, però che cazzo, sono partiti che fanno parte dell'arco costituzionale.
Il terrore latente (ma che nessuno può scrivere, in quantoè una ridicolaggine) è sempre che facciano fuori gli oppositori e distruggano la democrazia. Insomma che facciano come i fascisti.
Ma dio cane, qualcuno spieghi alle testate estere come cazzo funziona la nostra legge elettorale e la nostra formazione di un governo, l'ultimo pericolo è che qualcuno possa prendere il potere.
Neanche col 90%.
frightening-mahogany-whippet No.50174
>>50173>Non capisco questo terrore di tutte le testate mondiali appena c'è una minima possibilità che in un qualsiasi stato la destra vada al potere.>Il terrore latente (ma che nessuno può scrivere, in quantoè una ridicolaggine) è sempre che facciano fuori gli oppositori e distruggano la democrazia.perché è quello che normalmente fanno normalmente gli europeisti, ricordiamoci i ricatti sullo spread, o anche l'huffpost che gongola della BCE che potrebbe ricattare il governo italiano
https://www.huffingtonpost.it/economia/2022/07/22/news/messaggio_al_pd_lopposizione_ai_sovranisti_la_faranno_la_ue_e_la_bce-9917666/ flat-bazaar-rattlesnake No.50175
>>50174Sì ma tra l'altro ancora con 'sta cazzata dei "sovranisti", che è un dispregiativo e basta, non vuol dire niente di concreto.
Boh. Ci sono argomenti molto più concreti per criticare FdI FI e Lega imho.
frightening-mahogany-whippet No.50176
>>50175se ci fossero non credi che li userebbero?
apprehensive-quartz-barnacle No.50177
>>50171Non sto dicendo che mi piacerebbe Salvini al governo, ma se la scelta è tra il panino alla merda e il clistere gigante posso sperare che vinca quello dei due che non mi costringe a mangiare la merda.
Anche se ripensandoci forse il fatto che avesse preso soldi dai russi non è un precedente sufficiente a pensare che abbia un minimo di decenza e probabilmente si imburrerà il culo presentandolo su un piatto d'argento agli ordini USA e della finanza di bruxelles.
Poi sì se facesse il maiale a favore dell'Italia bene o male ne beneficerei anch'io invece di prenderlo nel culo e basta come negli ultimi dieci anni di governi imposti dall'alto perché sennò i mercati ci inculavano.
Però boh è una merda comunque.
>>50173Il terrore usato come randello serve a far vincere la destra finanziara "moderata" che di moderato non ha un cazzo e sono degli sciacalli sanguinari.
Le destre radicali a volte sono utili idioti, altre volte proprio complici di questo meccanismo.
>>50174Il terrore è anche dovuto al fatto che se per sbaglio vince davvero la destra tipo Orban, poi i profitti non vengono più alienati verso la finanza sovranazionale ma vengono mantenuti nelle mani della borghesia nazionale, cosa che ovviamente "loro" non vogliono, dopotutto hanno appena scatenato una guerra per mangiarsi la fetta russa, figurati per un PIL da primo mondo come quello di uno Stato europeo.
frightening-mahogany-whippet No.50178
>>50177Ma la cosa dei soldi russi non l'hanno archiviata per mancanza di prove?
E comunque se tutta la stampa europeista è terrorizzata dalla destra un motivo ci sarà?
longterm-jonquil-baboon No.50179
>>50175sovranista concettualmente è sovrapponibile al concetto di nazionalista, solo che questo termine dopo gli eventi di metà secolo scorso + jugoslavia è ancora talmente carico di negatività che nemmeno loro se la sentono di riferirsi così
e poi fa più figo per il marketing usare termini nuovi hurtful-cyan-angelfish No.50180 SALVIA!
ITT: la teoria del ferro di cavallo applicata
apprehensive-quartz-barnacle No.50181
>>50178Boh dai non simpi così forte lo Zar se non ti ha dato cose, ma ripeto non lo trovo neppure sbagliato, se le idee politiche convergono perché rifiutare fondi neri o regalìe?
Inb4: Lenin con l'oro del Kaiser ci ha fatto l'Ottobre Rosso.
Per la stampa che spinge le idee di chi gli paga lo stipendio sono abbastanza convinto che appunto sia paura di perdere le oscene quantità di denaro che girano nel mondo globalizzato perché qualche FASSISSTAH se le preferisce far girare tra i suoi amici papponi autoctoni. Tutto il resto che la stampa millanta di criticare è la stessa merda che se la fanno i liberisti va invece benissimo o al massimo lamentarsi del razzismo quando la realtà è che ai loro padroni se viene a mancare l'esercito industriale di riserva tocca pagare di più gli schiavi. Poi ci sarebbero tutti gli altri veri motivi socioeconomici e culturali per cui è aberrante votare Salvini, Meloni ed in generale tutta la destra (se non sei ricco) ma la stampa quelli non li dice perché appunto i loro padroni hanno gli stessi obiettivi solo su scala globale anziché nazionale.
alienated-rosewood-toad No.50182
>>50181A me sembrava una grossissima montatura dei giornali fatta senza prove, tenuta in piedi per un anno e mezzo con solo delle registrazioni ottenute chissà come da chissà chi.
>Poi ci sarebbero tutti gli altri veri motivi socioeconomici e culturali per cui è aberrante votare Salvini, Meloni ed in generale tutta la destraMa vedi, l'unione compromette talmente tanto il benessere relativo delle fasce povere che è semplice per la destra fare cose che l'avvantaggino (ma non troppo) queste fasce.
Il problema è che sono le stesse cose che dovrebbe fare una sinistra ma si rifiuta di farlo per motivi ideologici.
Secondo me è anche una questione di identità: la sinistra (e quindi anche gli organi di stampa suoi) hanno fatto un all-in ideologico sull'unione, mentre progressivamente si allontanavano dai più poveri.
Oramai per loro dire "si ok, forse l'UE non ha sempre a cuore gli interessi di tutti i suoi cittadini, a volte i grandi capitali tedeschi e francesi esercitano la loro egemonia sulle istituzioni dell'UE" significherebbe per loro dichiarare il loro tradimento.
silent-platinum-crane No.50183
>>50182>forse l'UE non ha sempre a cuore gli interessi di tutti i suoi cittadini, a volte i grandi capitali tedeschi e francesi esercitano la loro egemonia sulle istituzioni dell'UEChe se lo dici a Dario Fabbri e a Caracciolo, loro son molto più categorici di così. Per loro l'UE è sempre stata e sempre sarà solo quello, cioè un modo per amministrare gli interessi della Germania (concesso dagli USA).
Eppure nessuno sano di mente darebbe a quei due dei "sovranisti".
alienated-rosewood-toad No.50184
>>50183Infatti Caracciolo è un Pariah, purtroppo pretende l'uscita a sinistra, ma se sei in una camera a gas poco ti importa dove sia la via di fuga.
apprehensive-quartz-barnacle No.50185
>>50182Sì ma ricorda che quella che viene chiamata "sinistra" è, come già detto da altri nel thread, l'equivalente dei DEM statunitensi, quindi un partito di destra liberale. La "Vera Sinistra"tm è ridotta ad un manicomio schizoide di sigle e malati di mente che si credono di sinistra ma sono borghesi reazionari (verdi oltranzisti) o blandi socialdemocratici e si scindono appena qualcuno con idee veramente socialiste propone di fare "qualcosa di sinistra".
E sì l'UE è l'emanazione della volontà USA tramite l'interposta figura degli interessi economici francotedeschi, e non fa gli interessi dei cittadini europei almeno dal 1972, l'italia ovviamente non conta un cazzo era solo dumping salariale finché è durata la cortina di ferro, immaginate solo lo scenario dove la CIA avesse imposto alla Germania di suicidare la BASF o alla Francia di chiudere Sanofi.
Chepalle però parlare di sta debacle è deprimente.
alienated-rosewood-toad No.50186
>>50185Scusami ho confuso Caracciolo con Brancaccio.
massive-ginger-hare No.50188
>>50176Ci sono, è che fate finta di niente.
Dare retta a una banda di coglioni corrotti e pieni di impicci che non hanno mezza competenza e rasentano l'educazione superiore.
wet-sierra-ferret No.50189
I legami con le mafie sono uno degli ottimi motivi per non votare fdi, mi sorprende che non sia usato in maniera martellante.
practical-juliett-goldfinch No.50190
>>50189tranquillo che mezza magistratura sta rovistando nei cassetti per riaprire casi su fdi, vedi terracina. Il fatto è che avendo avuto poche poltrone hanno commesso meno reati della media =)
wet-sierra-ferret No.50191
>>50190Beh ma che lo faccia la magistratura è scontato, in questo paese solo il pd può governare.
frayed-peru-peafowl No.50194
>>50188Finanziamenti in nero fatti dalle pedine del partito all'oscuro della segreteria non sono buoni motivi per non votare, alla gente non glie ne fregherebbe niente e farebbero lo stesso altre pedine di altri partiti
identical-flax-cat No.50195
>>50189Perché li avranno tutti i partiti, il M5S perché è di fatto la Lega Sud, il PD con la tratta dei negri, eccetera, meglio non scoperchiare quel barile di merda anche perché magari tirano dentro pure qualche grembiulino della massoneria.
hollow-tangelo-locust No.50203
>>50086assistenzialismo sfrenato? stupefacenti liberi? perfetto allora voto PD
normal-puce-clam No.50204
Arriveremo il 25 con coalizioni decise a voce e nessun vero programma.
Si prospetta una vera merda e chi pensa che ci sia un intero partito o area che si salva è un coglione. Aslutti.
gorgeous-ebony-angelfish No.50212
>>50206La mancanza di discussione sull'intervento nella guerra in Ucraina è sentita nei vecchi elettori di Rifondazione. Porla in primo piano come ragione di voto potrebbe funzionare per quell'elettorato.
Prenderanno magari un 3-4%, togliendo voti soprattutto al PD al nord e 5stelle al sud.
standard-tomato-somali No.50213
>>50212Speriamo tu abbia ragione
wet-sierra-ferret No.50217
>>50216Non vedo l'ora che Salvini si levi dal cazzo.
acclaimed-romeo-seal No.50218
>>50216Porca puttana Calenda che imbarazzo.
È palesemente un giovanilista, approccia la politica con la sua religione del libero mercato, e quando qualcuno prova minimamente a contestarla lui sperga come farebbe un imam o un arcivescovo del cazzo.
Calenda è veramente imbarazzante.
wet-sierra-ferret No.50220
>>50219Nessun partito si è opposto.
apprehensive-quartz-barnacle No.50221
>>50219>>50220C'è la coalizione rossobruna Rizzo-Casadown in realtà.
substantial-coffee-ostrich No.50222
>>50219Italexit, ma sono fascisti, e Potere al popolo, quelli che so io.
musty-ruby-cockroach No.50223
>>50219Rizzo non si è opposto al vaccino però era contro il GP.
linear-bistre-prawn No.50224
Io non ironicamente voterò PD perché tutti gli altri mi paiono inutili, ritardati o corrotti.
Il PD è pieno di coglioni ma almeno è stato dalla parte giusta della storia in tutti questi anni e ha fatto il suo in tutti questi anni, tutto il resto è meme o peggio.
musty-ruby-cockroach No.50225 SALVIA!
>>50224>dalla parte giusta della storia in tutti questi anni Madonna che baita scadente. 0/10
massive-ginger-hare No.50226
>>50225È davvero così nel mondo vero. Convincimi dell'utilità o del lustro internazionale di lega, M5S, FdI se vuoi darmi del baitaro.
apprehensive-quartz-barnacle No.50227
>>50226Convincimi tu del lustro internazionale o dell'utilità del P…ah aspetta ma sei uno di quelli che vuole un sistema all'americana, bipartitico, omniprivatizzato, cronista all'estremo, dove la scelta è fra destra finanziaria e destra reazionaria ed è giusto devastare il mondo per il profitto, sì? In quel caso fai bene a votare PD perché fa esattamente quello.
canine-mars-vulture No.50230
>>50224>tutti gli altri mi paiono inutili, ritardati o corrottiSul ritardati e corrotti hai ragione, ma imho l'inutilità è già un passo avanti.
Per quanto mi riguarda il PD è peggio che inutile, è una sciagura. Ha l'enorme colpa di aver finito di distruggere l'ultima e unica alternativa al liberismo. E siccome sono l'ultimo Partito con la P maiuscola, l'hanno fatto per bene, anche se in gran parte involontariamente.
Fino al PDS c'erano vaste zone d'Italia gestite molto bene, la spesa sociale veniva davvero impiegata per evitare disuguaglianze economiche troppo marcate, in modo da non avere quartieri ghetto etc.
Il PD, oltre ad aver fatto piazza pulita di qualsiasi punto di vista che vada oltre Keynes, ha perso presa sulla realtà non riuscendo a gestire in modo efficace i due macrotemi che si sono imposti: globalizzazione e conseguente immigrazione.
Nella globalizzazione ha prima promesso che sarebbe stata una figata assurda, che avrebbero vigilato e salcazzi, per poi capire che delocalizzazioni e abbassamento del costo del lavoro avrebbero martellato in testa al loro (ex) elettorato.
Nella gestione delle conseguenti migrazioni (conseguenza del primo punto) hanno promesso la stessa cosa: "tranqui raga ci siamo noi, la gestiamo noi" e su ciò che è successo non mi dilungo neanche per non far deragliare il filo, ma chiunque sia cresciuto nei quartieri popolari ha potuto vedere i cambiamenti drammatici che ha portato questa cattiva gestione.
In tutto questo, nel frattempo la spesa per i poveracci è diventata una cosa da dire a bassa voce, non si capisce bene perché, e le uniche battaglie per le quali dirsi orgogliosi sono quelle per i diritti sessuali (che sono a costo zero), contro i razzisti/fascisti (che sono a costo zero), e tutte le varie "battaglie" che vanno di moda negli USA (che sono a costo zero). I "padroni", che un tempo erano il vero nemico da combattere per arrivare alla giustizia sociale, che erano la concentrazione economica da colpire per il benessere comune, di colpo sono diventati buoni e belli. E infatti la sperequazione aumenta di anno in anno.
Quindi col cazzo che voto PD, è un altro cancro.
tender-persimmon-woodcock No.50231
>>50230>Ha l'enorme colpa di aver finito di distruggere l'ultima e unica alternativa al liberismo.Basta con queste cazzate, non c'è un partito che sia uno in Italia che superi il 5% dei voti che abbia un programma di governo liberista. FdI e Lega sono economicamente più protezionisti del PD e scrivono nero su bianco nei loro programmi elettorali che vogliono più Stato. Io mi stupisco come leggendoti tu sia in grado di fare delle analisi giustissime e condivisibili (di nuovo, inappuntabile come analizzi la parabola del PD) mettendoci insieme delle buzzword che non c'entrano nulla. In Italia dopo la deregulation degli anni 90 il governo più liberalista è stato quello di Bersani, quello più liberista quello di Renzi ed entrambi erano espressioni del PD. Le rendite di posizione dagli anni 90 sono sempre state garantite più che altro dai governi di destra di Berlusconi. Ti ripeto: non ti capisco fino in fondo, è evidente che hai le capacità di andare oltre i meme da due soldi della politica italiana (partendo dal gnoooo ci anno privatizzato tuttoh, passando per i meme di destra sulla sinistra che fa l'elettroshock ai bambini nello stesso collegio elettorale dove candiderà di maio) ma ti ci perdi lo stesso. Ti fa piacere sentirti parte di una certa famiglia politica? Pensi di avere dei principi che vanno sopra l'offerta politica e senti la necessità di rimarcarli?
kind-telemagenta-siamese No.50232
>>50231>Ti fa piacere sentirti parte di una certa famiglia politica? Pensi di avere dei principi che vanno sopra l'offerta politica e senti la necessità di rimarcarli?Non capisco perché tu metta il focus su di me. Il fatto che le liberalizzazioni siano state fatte dal PD prova il mio punto, hanno dato fiducia al libero mercato ed hanno creduto di poter dar forma alla globalizzazione in modo che avesse un volto umano. Così non è stato.
No, io NON mi sento parte di una famiglia politica e non mi interessa appartenere a una famiglia politica.
Io valuto LE politiche. E devo constatare che una vecchia sinistra, quantomeno localmente, faceva politiche sociali decenti, che portavano ad un innalzamento della qualità della vita per tutti.
Oggi non succede, quindi la cazzata che il PD oggi sia "dalla parte giusta" non me la bevo, secondo me non è il meno peggio, non è un voto utile, etc.
>FdI e Lega sono economicamente più protezionisti del PD Prima delle elezioni forse, dopo fanno i pompini ai commercianti come sempre.
Also, c'è protezionismo e protezionismo, dipende sempre come lo fai.
Also2, "protezionismo", assieme a "sovranismo" e "populismo", sono termini che designano col marchio dell'infamia qualsiasi critica al liberismo globalista.
E non a caso sono usati spesso da esponenti del PD per autolegittimarsi e screditare qualsiasi tipo di obiezione.
tender-persimmon-woodcock No.50234
>>50232Metto il focus su di te perché sto parlando di te visto che su /pol/ non sei anonimo. Vorrei degli esempi di questa sinistra locale che faceva del bene, senza circostanziare è un po' come dire "bella la prima repubblica, mangiavano i politici ma mangiavamo anche noi".
Sui pompini ai commercianti non sono così convinto, a oggi Confindustria lavora meglio con il PD che con la Lega che piglia voti dagli imprenditoricoli veneti in massa, lo stesso abbernascone ha fatto meno dei governi PD per le imprese (a parte i condoni, che la sua clientela storica degli edili bisognava farla contenta tutte le volte).
Il termine protezionismo io te l'ho messo come idea politica, te mi dici che l'unico partito antilib era ipoteticamente il PD, io ti dico che nessun partito grande tranne il PD è almeno sulla carta "globalista" e che in questo paese c'è una sovraesposizione di discussioni su liberismo e neoliberismo, se ne parla continuamente e a sproposito perché quello è invece lo spauracchio uguale e contrario a quello che dici te su ogni politica che cerchi di erodere qualche clientela o corporazione incistata in qualche settore.
illiterate-quartz-kiwi No.50235
>>50234>te mi dici che l'unico partito antilib era ipoteticamente il PDNo, assolutamente. Non è mai stato né ipoteticamente né altro antilib, credo tu abbia frainteso il mio
>Ha l'enorme colpa di aver finito di distruggere l'ultima e unica alternativa al liberismoQui intendo dire che il PD ha finito di distruggere ciò che già nel PDS era annacquato, cioè l'idea (giusta o sbagliata) che spendendo soldi nei poveracci, cioè redistribuendo qualcosa, si migliora la vita di tutti.
Non c'è mai stata una vocazione antilib del PD, che è nato proprio per staccarsi il più possibile da un'eventualità del genere. Ed è per questo che non lo considero un "male minore", è solo un altro male imho.
>Vorrei degli esempi di questa sinistra locale che faceva del beneSono vissuto sia in toscana che in emilia romagna. Il cambiamento nelle politiche abitative, per dirne una, è totale. Dalla costruzione di villaggi tutto sommato ottimi allo zero assoluto. Sulla sanità idem. Ed è chiaro che è il nazionale che ti obbliga a fare sacrifici, ma il non opporsi per niente è tragico.
linear-bistre-prawn No.50236
>>50232Tutte le liberalizzazioni fatte dal PD negli anni sono state inequivocabilmente positive per i cittadini, il protezionismo retrogrado acchiappavoti di destra e centrodestra è stato il problema principale per qualsiasi altra cosa che sta fermando ogni progresso. Bersani era quasi arrivato a smantellare i tassisti e ha dato grosse botte ai notai e studi professionali, per dire.
Tutto l'hurr non sono più il PDS durr è vero ma hanno sempre appoggiato forti misure sociali, a volte in maniera un po' ritardata come gli 80 euro di Renzi ma sicuramente meglio di quanto fatto negli anni dalla SOCIAL CARD di Tremonti o dal RDC dei 5s coi navigator e le truffe.
Ovvio che il PD abbia perso molto dall'uscita di Articolo Uno ma il periodo di Renzi è finito e sono già molto più vicini.
Insomma mi pari eccessivamente critico, hanno fatto un sacco di misure di buon senso dagli indubitabili risvolti positivi, per menzionarne uno che va contro alla tua narrazione: la fatturazione elettronica ha recuperato miliardi di sommerso.
Boh non sono il partito che vorrei ma è sicuramente quanto di meglio c'è nel panorama politico italiano e si sono comportati bene negli anni con politiche favorevoli per italiani ed europei.
wellworn-razzmatazz-camel No.50237
>>50236>hanno sempre appoggiato forti misure socialiTipo? Votarono contro anche al rdc, che può essere una misura opinabile, ma sicuramente è stata una forte misura sociale.
quarrelsome-capri-dolphin No.50238
>>50236Il protezionismo non è retrogrado, il protezionismo non è ciò che ha proposto il centrodestra, il protezionismo è ciò su cui si è basata la crescita dell'Europa intera.
Dal momento in cui sono cadute le barriere, con la globalizzazione, l'Europa intera ha perso quota.
Il fatto che tu associ il protezionismo alle destre non lascia ben sperare sulla tua capacità di comprensione del reale, imho.
E c'è una bella differenza tra colpire i tassisti (che ancorché con licenza sono privati) e distruggere le aziende a partecipazione statale.
Inoltre:
>Tutte le liberalizzazioni fatte dal PD negli anni sono state inequivocabilmente positiveCol cazzo. Primo link a caso, ma puoi trovarne dozzine:
http://www.pmi.it/economia/mercati/news/93683/liberalizzazioni-in-italia-fanno-salire-i-prezzi.html?amp>la Cgia di Mestre dimostra come in Italia le aperture al mercato abbiano sempre comportato un aumento dei prezzi. Con le uniche due eccezioni di telefonia e medicinali, tutte le altre liberalizzazioni (servizi bancari, assicurazioni, treni, aerei, poste, autostrade), hanno comportato incrementi di prezzo anche a tre zeri. damaged-peru-ostrich No.50239
>>50221>>50222>>50223Quindi le scelte sono
1. "democratici"/"liberali"/"libertari" che provano a tirare su uno stato di polizia alla prima occasione utile
2. letteralmente i fascisti
3. il partito lolcomunista 😂
l'assoluto stato della scena politica nello stivale.
everlasting-cerise-bulldog No.50240
>>50236>fatturazione elettronicaChe bello avere lo stato che può tracciare ogni mio pagamento per recuperare il 3% dell'IVA (solo 3 percento!? ma i privati non erano tutti evasori incalliti?)
massive-ginger-hare No.50242 SALVIA!
>>50240Ma vai a cagare, letteralmente miliardi
linear-bistre-prawn No.50243
>>50237Tipo
https://www.partitodemocratico.it/welfare/lassegno-unico-e-universale-per-i-figlie-legge/https://www.partitodemocratico.it/economia-e-lavoro/reddito-inclusione-2017/>>50238Non sto parlando di protezionismo nel senso di dazi su importazioni etc, benché tutto ciò sia stato nel programma della lega per decenni, sto parlando del protezionismo dello status quo che destra e centrodestra italiano perseguono continuamente perché fondamentalmente i loro elettori sono quelli che giovano delle posizioni di privilegio acquisite e non vogliono perderle (e/o sono spaventate dai cambiamenti), quindi niente fatture elettroniche, niente scontrini digitali, niente pos, niente uber, niente liberalizzazione delle concessioni balneari, niente stretta sulle sale gioco, niente riforma del catasto eccetera eccetera.
Certo il link di PMI.IT che tiene conto di inflazione e prezzo attuale e di nessuna altra condizione al contorno tipo crisi economiche mondiali e anni di governi del centrodestra che non ha regolamentato gli spazi aperti dalle riforme è proprio interessante e utile
non lo è.
youthful-sandstorm-rattlesnake No.50246
>>50242fregacazzi, e comunque i miliardi si risparmierebbero anche con la tessera annonaria, se dovete comprimere e tracciare l'iniziativa del cittadino almeno fatelo ammodo
linear-bistre-prawn No.50247
>>50246ma che cazzo c'entra il cittadino? mica tutti hanno la partita iva
non parlare di cose che non conosci
>miliardi>fregacazziok sei un cretino
wet-sierra-ferret No.50248
>>50240La cosa triste è che la gente letteralmente non capisce i pericoli che derivano da tracciamenti del genere e la disparità di potere stato - cittadino (in particolare in questo paese).
Stesso problema con le carte, con la scusa del "combattiamo l'evasione" lo stato ottiene un registro con la vita del cittadino, ed alla gente questo sembra normalissimo se non auspicabile.
sore-malachite-wolf No.50249
>>50248E' normalissimo ed auspicabile.
Francamente preferisco che tutte quelle informazioni su di me le abbia lo stato piuttosto che Google o Meta, ma questo e' un altro discorso.
selfish-cherry-skunk No.50250
>>50243>Non sto parlando di protezionismo nel senso di dazi su importazioni etc, benché tutto ciò sia stato nel programma della lega per decenni, sto parlando del protezionismo dello status quo che destra e centrodestra italiano perseguono continuamenteAllora usa un altro termine più appropriato, "conservatori" va benissimo ad esempio. Ma qui si parlava di altro. Si parlava di avere dei minimi argini alla globalizzazione.
>Certo il link di PMI.IT che tiene conto di inflazione e prezzo attuale e di nessuna altra condizione al contorno tipo crisi economiche mondiali e anni di governi del centrodestra che non ha regolamentato gli spazi aperti dalle riforme è proprio interessante e utile non lo èPer dio, ma tu sai cosa sia l'inflazione? È nell'inflazione che vedi gli effetti di crisi economiche etc, se qualcosa cresce il doppio o il triplo dell'inflazione è per cause terze, ad esempio le privatizzazioni, che generano entità che non possono esistere se non in profitto.
A distanza di anni i dati dicono che tendenziaente bbiamo fatto liberalizzazioni in stile russia, passando semplicemente da monopoli pubblici a monopoli privati, quindi solo dei gran cazzi nel culo, senza alcun beneficio per chicchessia.
determined-charlie-fox No.50251
>>50243Il reddito d'inclusione era fuffa renziana altro che forte misura sociale, ma sì, quasi 20 anni al governo e l'assegno unico per le famiglie come unico risultato. Grazie per i link di propaganda.
determined-charlie-fox No.50252 SALVIA!
>>50251Ah, ti faccio notare anche che l'assegno unico familiare è andato a sostituire precedenti forme di welfare rivolte alle famiglie. Non ad integrare o aumentare. Insomma, si dà l'idea che si tratti di una cosa prima del tutto mancante, quando non è vero.
massive-ginger-hare No.50253 SALVIA!
>>50250>e qualcosa cresce il doppio o il triplo dell'inflazione è per cause terzeSì dio cane è proprio quello il punto, questa cosa è ovvia
>ad esempio le privatizzazioni, che generano entità che non possono esistere se non in profitto.Questa è la tua opinione e non viene in alcun modo corroborata da quella tabella.
Poi io figurati vorrei lo stato ovunque, specialmente dove la concorrenza è un meme, ma il tuo dare la colpa al PD non ha senso
>>50248Ma quale tracciamento del cittadino? Ve la state inventando, non ha nulla a che fare con la fatturazione elettronica.
harmonious-prune-quelea No.50256
>>50253Non "do la colpa" al PD, ovviamente. Di cosa, poi.
Ma le privatizzazioni/liberalizzazioni sono state fatte da governi PD, nella convinzione (secondo me anche sincera, eh) che aprirsi al mercato avrebbe portato concorrenza ed efficienza (e infatti il discorso era sua quanto aprirsi al mercato senza paracadute sia un'inculata pazzesca per i più).
Non mi pare sia andata così, i prezzi di ciò che è stato liberalizzato è aumentato molto più dell'inflazione, cioè molto più degli aumenti medi di prezzo di tutto il resto.
Tornando quindi all'inizio della discussione, per me il PD non è il meno peggio, non è un voto utile, non sono (oggi) dalla parte giusta della storia e tutte le altre cazzate che si sentono sempre sotto elezioni.
Prova di questo è che si sono già coalizzati con Azione e +Europa, i 2 partiti del "liberismo dal volto umano".
Hanno anche buone possibilità di vincere e di distruggere ulteriormente lo stato sociale per fare i pompini agli imprenditori di ogni tipo.
Non sto ovviamente dicendo che Meloni+Salvini+Berlusconi+Conte sia preferibile, ovviamente.
longterm-jonquil-baboon No.50257
>>50256ricordo solo che qui parliamo solo di prezzi all'utente e non di prezzo totale del servizio. Se il prezzo è aumentato per l'utente ma non per la collettività è giusto dire che sia davvero aumentato e la concorrenza non abbia fatto nulla? Comunque in quell'elenco si parla anche di trasporti pubblici come i treni e di autostrade dove una concorrenza vera e proprio per il tipo di infrastruttura non si può fare e di serivizi postali come se negli ultimi 20 anni non fosse cambiato completamente il mondo da quel punto di vista. Sostanzialmente prendere una tabella e mostrare che in alcuni casi per l'utente il prezzo è aumentato e in altri è diminuito senza fare analisi profonde settore per settore non ha alcun senso.
wellworn-razzmatazz-camel No.50258
Ora che Calenda e +Europa sono dentro, quante possibilità rimangono di vedere il salario minimo presente nel programma elettorale del peedee come promesso fino alla settimana scorsa?
harmonious-almond-starling No.50260
>>50258Nessuna, la coalizione non raggiungerà il 25%.
hollow-iceberg-bulldog No.50261
>>50260Mi sa che non hai capito la domanda
harmonious-almond-starling No.50262
>>50261No l'ho capita, ma avevo voglia di dirlo.
jolly-burgundy-dogfish No.50269
>>50260Che poi se riescono a giocarsela minimamente bene possono ambire a più del 30% secondo me.
Vedo che i media stanno dando uno spazio smisurato a Calenda.
determined-charlie-fox No.50270
>>50269>Vedo che i media stanno dando uno spazio smisurato a CalendaVero, ancor più smisurato se si considera come sia un partito privo di qualsiasi rappresentanza della popolazione.
>Che poi se riescono a giocarsela minimamente bene possono ambire a più del 30% secondo meIn che modo? Hanno detto che tra le loro priorità ci sarà lo ius scholae e i diritti civili, mi sembrano del tutto staccati dalla realtà.
illinformed-ginger-hummingbird No.50272
>>50270>In che modo?Nel solito modo.
Dicendo che di là ci sono i fascisti cattivi che faranno i campi di concentramento e usciranno dall'europa e faranno la pulizia etnica e entreranno in guerra contro l'ucraina e guarda loro come sono puzzoni e li votano gli ignoranti e guardate noi invece come siamo studiati siamo la nuova resistenza.
Di solito funziona. C'è anche qualcosa di vero, del resto.
harmonious-almond-starling No.50273
>>50272Sono argomentazioni che non hanno più presa. Questo tipo di accozzaglie e lo spauracchio fascista sono state già bocciate dagli elettori a più riprese.
E lo sanno benissimo anche loro che perderanno sonoramente, infatti il centro della discussione è la spartizione dei seggi, mentre a destra litigano su chi deve essere il Presidente del consiglio.
In tutto questo potrebbe emergere Fratoianni e la sinistra verderossofrocia, ma la paura di sparire non lo fa ragionare lucidamente e resta attaccato ai maroni del PD.
Ma di sicuro la mia analisi è sbagliata perché non capisco una mazza.
hollow-jade-rhinoceros No.50274
Quali sono i partiti, con probabilità di entrare in parlamento, che hanno in programma la legalizzazione delle droghe leggere?
Non fumo neanche, ma magari levano dal cazzo un po' di spaccini.
wellworn-razzmatazz-camel No.50278
>>50272>Dicendo che di là ci sono i fascisti cattivi che faranno i campi di concentramento e usciranno dall'europa e faranno la pulizia etnica e entreranno in guerra contro l'ucraina e guarda loro come sono puzzoni e li votano gli ignoranti e guardate noi invece come siamo studiati siamo la nuova resistenza.Ma sì, hanno bisogno anche di molto meno, vedi pic relata, su laRepubblica sono almeno un paio di giorni che cercano di minare la credibilità della Meloni attraverso una questione del tutto marginale come la fede calcistica.
Sono anche convinto che tale tattica sia stata quella che ha premiato il PD negli ultimi anni e ha permesso loro la risalita testimoniata (poi tocca capire se c'è da fidarsi) dai sondaggi negli ultimi tempi. Mi sembra però una tattica che perde di efficacia sotto elezioni, in quanto hai almeno da dimostrare di portare qualcosa di costruttivo e utile e non ti puoi più limitare a puntare il dito. Per il PD con l'ingresso di Calenda ciò diverrà particolarmente difficile, in quanto dal punto di vista di posizioni sull'economia e il lavoro non sono troppo differenti dal centrodestra. Da qui a mio parere il tentativo di differenziarsi mettendo come priorità lo ius scholae e i diritti civili (ddl zan). Peccato che queste siano trovate prive di qualsiasi utilità per ciò che conta davvero: lavoro e diritti sociali.
>>50274Da programma elettorale penso nessuno.
longterm-jonquil-baboon No.50281
>>50273>In tutto questo potrebbe emergere Fratoianni e la sinistra verderossofrociaFarò il complottista ma secondo me Letta ha imbarcato Calenda proprio perché questi li vuole fuori dai coglioni. Da qualche tempo all'interno del peedee c'è l'intendo di una opa dei vecchi marpioni post comunisti che vorrebbero prendersi la segreteria, l'apparentamento con Azione per me è più un segnale all'interno che all'esterno
leading-ebony-stork No.50282
>>50247C'entra, il cittadino acquista beni e servizi dalle partite iva, di solito, coglione.
>ok sei un cretinoNo, non baratto la libertà per il bilancio dello stato, che comunque con la misura ha visto un risparmio risibile
disgusting-blue-dunlin No.50283
Continuerò a votare renzi, fedele alla linea da 2013, non vedo alternative
drafty-scarlet-havanese No.50289
>>50279Vabè, è oltre il ridicolo, ma tanto quanto tutti gli altri articoli dai giornali di partito (cioè tutti).
Fondamentalmente sotto elezioni conviene informarsi sull'ANSA.
linear-bistre-prawn No.50328 SALVIA!
>>50282>C'entra, il cittadino acquista beni e servizi dalle partite iva, di solito, coglione.Sì ma al cittadino si fanno gli scontrini che non contengono dati identificativi del cittadino, non capisco davvero di che cazzo parli.
frank-folly-barnacle No.50345
io lo chiedo in maniera facile, se non vi interessa non rispondete:
se sono un giovane proveniente da una famiglia monoreddito, ora con mio padre disoccupato, zona nord-Italia, devo votare esclusivamente con il portafoglio per qualche partito meno padronale che almeno darà qualche mancietta? Oppure dovrei votare per gente come per esempio Calenda/Renzi che sono un po' nel mezzo e propongono l'agenda Draghi, le riforme che dovrebbero fermare il declino ecc…?
luminous-jasmine-salamander No.50346
>>50345Imo non cambia niente perché con il tipo di sistema elettorale la destra non riuscirà a governare full powa, avranno gli stessi numeri del 2018, scommettiamo?
Comunque per le condizioni in cui sei meglio la mancetta, Calenda and Co. dicono cose sensate ma parlano per massimi sistemi, le loro idee sono roba che andrebbe fatta con tutti daccordo nell'arco di 10 anni minimo per iniziare a vederne gli effetti positivi, nel frattempo voi crepate. Meglio una gallina oggi.
jumpy-umber-gorilla No.50347
>>50345>manciettaNessuna delle due, se sei disoccupato vota a destra, almeno nel programma del 2018 c'era la somministrazione del lavoro stagionale con priorità ai cittadini italiani.
frank-folly-barnacle No.50348
>>50346Comunque per le condizioni in cui sei meglio la mancetta, Calenda and Co. dicono cose sensate ma parlano per massimi sistemi, le loro idee sono roba che andrebbe fatta con tutti daccordo nell'arco di 10 anni minimo per iniziare a vederne gli effetti positivi, nel frattempo voi crepate. Meglio una gallina oggi.
istintivamente la vedo anch'io così, il problema è che ascoltando spesso le prediche di boldrin e compagnia che auspicano la gioventù lungimirante mi chiedo se dovrei farne parte.( pur scontrandomi con quelli che possono essere i miei piccoli interessi economici)
frank-folly-barnacle No.50349
>>50347ho visto che la Meloni spingeva anche su quello però alcune cose che ho sentito mi sembrano un po' estreme.
Forza Italia e Lega invece vogliono esplicitamente rappresentare gente in condizioni diverse dalle mie
luminous-jasmine-salamander No.50350
>>50348E guarda proprio in questi giorni riflettevo sulla stessa cosa, proprio anche sentendo cosa dice quello là, ecc.
Beh la considerazione a cui sono arrivato è che le predicozze del boldrin avrebbero senso se fossimo nel dopoguerra e stessimo facendo l'Italia da zero, invece cosí non è, ormai scardinare sistemi dannosi è letteralmente impossibile senza l'aiuto dello scorrere del tempo che porta a morte naturale anche i migliori politicanti e burocrati vari. Serviranno ancora minimo 10-20 anni, poi forse il cambio generazionale dalla mentalità novecentesca sarà stato abbastanza eradicato da non avere gente che vota stronzate fuori dal tempo.
A votare quellì lì attualmente si avrebbe semplicemente una mezza riformetta tipo boh magari diminuiscono un po' il cuneo fiscale poi dopo due o tre anni rimettono la tassa sulla prima casa e si riprendono i soldi indietro. Magari tolgono il rdc e lo danno alle imprese, magari una azienda ti assumerà perché sarà stata invogliata dallo Stato, oppure no e tu non potrai avere manco piú il rdc, boh.
Per riformare in maniera bilanciata il paese serve una maggioranza bulgara composta da cloni di calenda and co. (se ti piace il tipo) che rifacciano tutto da capo, ma proprio spazzare via tutto. Se no si hanno solo le solite "riforme" liberali fatte all'interno di un sistema in maggioranza avverso, si rischia semplicemente di sbilanciare ancor di più il sistema senza creare benefici pratici a nessuno, con tu che sei in una situazione di merda e ti illudi che il 3% di renzi e calenda aiuterà a costruirti un futuro migliore lol.
Non succederà, il nemico è troppo più grosso, devi unirti a lui, devi diventare un collezionatore professionista di mancette elettorali e fottertene del resto.
Con buona pace di boldrin che ci spiega perché è sbagliato nei video su youtube.
practical-juliett-goldfinch No.50351
E' il 2022 e non c'è un cazzo di partito che faccia una proposta per agevolare lo smart working, devono morire male
frank-folly-barnacle No.50353
>>50350beh anon mi fa piacere avere trovato qualcuno con il mio stesso dilemma, a questo punto però mi viene da farti un'altra domanda: a sinistra quali sono le formazioni disposte a distribuire un po' senza fare disastri assurdi? Io sinceramente il pensiero di votare un Conte dopo il lockdown perenne e il sodalizio con Speranza mi fa venire i brividi. E in generale poi non sono favorevole all'immigrazione ma tanto la gestiscono tutti uguale.
jumpy-umber-gorilla No.50355
>>50349Quella proposta del 2018 è della Lega
Comunque i partiti che dici tu fanno proposte interclassiste, che sono comunque meglio di quelle del PD a favore dei grandi capitali multinazionali.
Inoltre basta un pallottoliere per capire che se devi dare una mancetta a tutti i 35enni come ha proposto Letta devi tassare pesantemente il ceto medio, probabilmente con una tassa sulla casa.
Insomma, togliere al padre per dare al figlio (che erediterà dal padre) mi sembra una cosa poco lungimirante.
Oppure puoi credere alle cazzate boldriniane della trickle down economy
luminous-jasmine-salamander No.50356
>>50353Secondo me Conte rimane ancora quello abbastanza ok.
Io penso che i fenomeni alla Speranza finito il covid finiscono di esistere, idem tutta la gente hypster/strana/sinistri/comunisti vari a la fratoianni, collot, rizzo, ecc. Quelli non valgono un cazzo e rimarrano un cazzo.
Forse appunto l'unico ancora ok può esser Conte, in teoria è un tizio arrivato al potere grazie al populismo del 2018, più o meno la sua politica sarà fare cose positive nel breve medio periodo per i cittadini.
Comunque i punti utili alla tua causa sono sempre i soliti immagino: salario minimo/riduzione cuneo fiscale/naspi aumentata/ecc.
Insomma classiche robe per far avere un po' piú di soldi in tasca alla gente dando un calcio alla lattina e poi fra qualche anno vediamo.
I negri sono un problema più secondario ma comunque su quel fronte l'unica seria per davvero è la signora dei draghi.
wild-cardinal-pademelon No.50357
>>50356l'immigrazione è l'ultimo dei problemi, tanto arrivano lo stesso, inoltre difendere i confini significa farlo anche verso l'esterno, cosa dicono i partiti in merito alle aziende italiane su suoli polacchi e ungheresi dove le agevolazioni fiscali sono irrisorie, trasferendo tutta la manodopera all'estero e facendo chiudere le poche aziende in italia?
sinceramente non vedo una proposta politica seria lungimirante da qui a 30 anni, forse l'unico che vedo parlare di competenze è renzi
luminous-jasmine-salamander No.50358
>>50357Comunque renzi o chi che sia una riforma in un sistema che non vuole essere riformato tenderà semplicemente a sbilanciare le cose in favore di chi ha il potere contrattuale per evitare di vedersi riformato, sfavorendo lo stronzo della situazione che per ceto si ritrova coinvolto.
Per fare le robe che vuol fare renzi ripeto imo ci vogliono 10 anni di governo composto da tanti piccoli cloni di renzi (nel bene e nel male).
Gli altri si metton daccordo cosí facilmente anche perché non vogliono cambiare chissà che.
apprehensive-quartz-barnacle No.50359
>>50345>sono povero e senza entrate>meglio votare destra padronale che mi fa lavorare come un negro senza stipendio minimo e si volta dall'altra parte o destra finanziaria che in cambio della mancetta mi annichilisce qualsiasi forma di welfare per cui mi costerà molto più della mancetta che mi hanno elargito?Anon, porcodio.
>>50347>Se sei disoccupato vota a destra che ti danno un lavoroLollo al simp del caporalato.
>>50357>Lungimirante>Renzi>Non un gigantesco spartimento della torta tra gli amici e fanculo chi resta senza servizi e deve pure pagare le tasse>l'unico che vedo parlare di competenze>detto di quello che piazza i suoi lacché e foraggiatori è grottescoMa vi hanno messo il mercurio nell'acquedotto porco dio? Siete seri o è un gigantesco trollaggio?
substantial-pear-kudu No.50360
>>50359>Lollo al simp del caporalatoNon ti danno un lavoro, ti danno la precedenza su rumeni e negrume vario, questo migliorerebbe le condizioni di lavoro, perché i cittadini italiani hanno bisogno di stipendi più alti per il sostentamento.
Dì come la pensi davvero, kompagnio (con il rischio che la gente risponda ESTICAZZI al tuo ideale): dare la precedenza ai disoccupati italiani è dannoso per la lotta di classe.
Lollo alla sinistra Komunista che preferisce i lavoratori tutti nella merda piuttosto che salvarne alcuni.
wild-cardinal-pademelon No.50361
>>50358>Per fare le robe che vuol fare renzi ripeto imo ci vogliono 10 anni di governo bastava votare si al suo refrendum, purtroppo ha peccato di egocentrismo.
>>50359non ho scritto da nessuna parte che renzi è lungimirante, però è l'unico che ha capito l'importanza del mes, del titolo V, le trivelle, il gasdotto e gli accordi con l'arabia saudita, il loro petrolio sta crescendo in borsa rispetto a quello russo
apprehensive-quartz-barnacle No.50363
>>50361>praise the wormNo anon non funziona che siccome si lecca le più schifose autocrazie e vuole riavviare le trivellazioni per una fonte obsoleta quando bastava dire "no non sanzioniamo un cazzo porcodio si fotta Washington" non è indice di buona politica ma solo di essere un tagliagole, lo sai sì?
substantial-pear-kudu No.50364
>>50360>migliorerebbe le condizioni di lavoroInoltre un italiano non si fa sfruttare come un negro e non è ricattabile dal punto di vista dei permessi di soggiorno.
Certo, puoi sostenere che mai la destra farebbe leggi che possano danneggiare la classe datoriale, ma un'opinione del genere verso la destra non-europeista sarebbe quantomeno pregiudizievole.
Ragionando senza ideologie e preconcetti la destra euroscettica è la miglior opzione per un disoccupato.
wild-cardinal-pademelon No.50365
>>50363ma cosa hai letto?
luminous-brass-cassowary No.50369
>>50368Beh quest'infografica è un po' fuorviante, nel 2020 eravamo andati a picco più degli altri quindi una ripresa importante dopo il lockdown ci sarebbe dovuta essere. Poi non metto in dubbio che il governo abbia contribuito a essa
apprehensive-quartz-barnacle No.50374
>>50364>>50365Stiamo parlando della draghetta che ha proposto di trovare lavoro tramite algoritmi senza possibilità di rifiutarlo (e c'era anche la parte di decontribuzione e taglio del costo del lavoro) certo che vi bevete la qualunque proprio.
extroverted-dandelion-booby No.50375
>>50368+7.6% nel secondo trimestre? Ma cosa si sono bevuti quelli del Sole 24 Ore? Lel
outstanding-uranus-dunlin No.50376
Qualcuno si è salvato la gif o anche solo l'immagine di Letta Chud postata l'altro giorno su /b/?
acrobatic-peridot-rook No.50379
>>50173>>50272Come volevasi dimostrare.
"Se vince la destra è a rischio la democrazia".
L'articolo è del Corriere, sotto dicono esplicitamente di non avere un programma comune, è proprio un accordo elettorale per occupare più posti possibili, così da difendere la Costituzione e la democrazia.
Probabilmente questa palla colossale funzionerà anche stavolta.
wet-sierra-ferret No.50380
>>50374Se licenziano i navigator ed usano gli algoritmi per dare lavoro a chi ha il rdc (obbligandoli a prenderlo, cazzo) a me va benissimo.
disgusting-blue-dunlin No.50381
>>50380Credici, dovrebbero riformare anche i centro dell’impiego
wet-sierra-ferret No.50383
>>50381Altra cosa che io spero e desidero.
lustrous-patriarch-gnu No.50417
Lolcalenda
wild-cardinal-pademelon No.50418
>>50417ridicolo, spero non si allei con renzi
apprehensive-quartz-barnacle No.50461
>>50380>Obbligo di lavoro a 100-200km senza alloggio, senza commuting pagato, magari con contratto da falsacooperativa che si ribassa gli stipendi giusto per avere un'offerta oscena e poter togliere il RdC Davvero non ci arrivate che l'obiettivo è quello di offrire posti di merda in semischiavitù dove o fan contenti i negrieri e i caporali che sono la loro base elettorale o comunque il disgraziato perde il RdC per aver rifiutato una paga da fame e/o impiego di merda?
luminous-jasmine-salamander No.50463
>>50461Beh rimane il problema che non si può rimanere col rdc a vita.
Purtroppo il paese è messo male dal 2009, c'è poco da fare, il rdc è un bell'aiuto ma finisce lì, sposta il problema in avanti.
Imo ormai non c'è piú un cazzo da fare, molta gente dovrà rassegnarsi a fare la fame, perché l'unico modo per risolvere i milioni di poveri che continuano a crescere ormai a sto punto sarebbe depredare berlusca/elkann/benetton/ecc e fare letterale helicopter money dei loro averi. Cosa che non avverrà.
wet-sierra-ferret No.50467
>>50461Il rdc è letteralmente la ricetta per creare sacche intere di paese scollegate dal resto della società e va contrastato in tutti i modi.
Meglio quei posti di lavoro, anche se sono merda, così che almeno la gente lotta per migliorare la propria condizione. Se ci va di culo riusciamo pure a sistemare i sindacati, ch oggi pensano solo ai pensionati.
apprehensive-quartz-barnacle No.50471
>>50467Tu sei mera carne da foiba, coglione servo strisciante.
Già il fatto che una mancetta da 500€ (se hai casa) faccia concorrenza ai lavori di merda degli imprenditori da strapazzo e megacorp del cazzo e della merda la dice lunga su dove sia il problema.
>>50463L'ideale sarebbe depredare quelli che menzioni e fare keynesismo in realtà.
Anche solo togliere le privatizzazioni che aumentano i costi, peggiorano i servizi, tagliano i posti di lavoro e privatizzano i profitti sarebbe un buon inizio, invece la legge ultima è passata dove i comuni devono dare spiegazioni PER NON AVER PRIVATIZZATO I SERVIZI. Io boh.
luminous-jasmine-salamander No.50472
>>50471Le megacorp non subiscono concorrenza dal rdc, gli unici stipendi buoni sono proprio quelli delle multinazionali.
Infatti a lamentarsi del rdc sono i baristi/ristoratori/pirla vari sui giornali+canali mediaset, non il ceo di mcdonalds o di altre aziende serie e grosse.
Comunque non ho capito cosa intendi con togliere le privatizzazioni, quali sarebbero?
E se le togliessimo l'effetto positivo in cosa consisterebbe?
Cioè tipo che attualmente la società che gestisce i rifiuti in comune X è privata e tu la vorresti pubblica, o intendi altro?
apprehensive-quartz-barnacle No.50473
>>50472>Cosa sono i subappalti di amazon e multinazionaliA frescone, i profitti li fanno tagliando esattamente su quelli.
>Privatizzazione: asta al ribasso in cui ci fanno rientrare stipendi, costi e profitto, con gli ovvi risultati di servizi di merda e paghe del cazzo.>Pubblico: nello stesso budget togli il profitto e migliori servizi e pagheAgain, io boh.
luminous-jasmine-salamander No.50474
>>50473Sì senti, smettila di creare greentext inventati ad ogni risposta, non ho parlato di profitti, non ho parlato di amazon, non ho parlato di subappalti, non ho parlato di Babbo Natale.
Ho detto una cosa reale tanto quanto 2+2=4.
Ho detto che il rdc non fa concorrenza alle megacorp, perché le megacorp offrono stipendi ben piú alti dei 500€ di cui hai parlato tu nel tuo post dove erroneamente dicevi che le megacorp subirebbero concorrenza da una paghetta di stato da 500€.
No.
Uno stipendio da manovale in una multinazionale sono minimo 1300€.
1300€ sono 800€ in più di 500€.
Direi che siamo su livelli differenti.
Invece per quanto riguarda gli "imprenditori da strapazzo" come li hai chiamati nel tuo post ti ho dato ragione, e ho scritto che infatti sono loro, baristi/ristoratori e fenomeni simili, a lamentarsi in tv, perché è il cameriere a prendere da loro uno stipendio di 600€, per cui allora meglio i 500€ del reddito.
Fine.
Per quanto riguarda la privatizzazione, anche lì, non sto capendo un cazzo di quello che vuoi dire, ti avevo fatto una domanda, volevo capire, e mi hai buttato fuori altri greentext che non riesco a decifrare.
Prova a comportarti come un essere umano normale, scrivi in italiano come sto facendo io, spiegami che tipo di servizi privati andrebbero resi pubblici e quali sarebbero i vantaggi.
Ad esempio a me verrebbe da pensare che se una roba è privata potrà fare schifo quanto vuoi ma almeno i suoi dipendenti li pagherà il privato, se invece fosse roba pubblica i dipendenti sarebbero a carico di tutti.
Sto sbagliando?
apprehensive-quartz-barnacle No.50475
>>50474Boh mi dispiace tu non capisca, è talmente ovvio.
Anyway, dovrebbe essere completamente pubblico almeno luce, acqua, gas, rete internet sia infrastrutture che ISP unico di Stato, strade e autostrade, treni e navi e sì anche Alitalia (pensata come servizio di Stato, non aziendizzata ma neppure una mangiatoia democristiana), farmacie, smaltimento rifiuti, industria farmaceutica ed università mentre principalmente pubblico con opzione privata ma SENZA MEZZO EURO DALLO STATO: sanità, istruzione, trasporti urbani ed extraurbani, impianti di riciclaggio ma sicuro c'è altra roba.
>Eh ma i dipendenti privati li paga il privato No, li pagano i fruitori del servizio, che come dimostrano le telco è sempre un cartello e no non puoi fare a meno di una linea internet o meglio puoi ma ti costa più tempo e a volte anche soldi per fare le cose a mano che pagare l'abbonamento (es. PEC vs. Raccomandata) ma anche solo andare alla banca a fare operazioni che da sportello ti chiedono la gabella e per alcuni servizi non puoi e basta senza internet (tipo le autoletture lol dio cane) quindi no pubblico batte privato mille a zero. Giusto l'alternativa voluttuaria in casi rarissimi ci può stare ma appunto vuoi mandare tuo figlio a studiare dai gesuiti di merda? PAGHI LA RETTA PIENA senza voucher o porchiddii.
luminous-jasmine-salamander No.50476
>>50475E ma appunto se i dipendenti di un servizio privato li pagano solo i clienti di quel servizio (vabbè l'hai fatta facile, diciamo che il capo della baracca piglia i soldi dai clienti, e poi una parte ovviamente la dà ai suoi dipendenti, il loro stipendio), li paga chi li vuole pagare.
Se invece me li metti come roba pubblica, gli stipendi di chi ci lavora saranno una spesa in capo a tutta la società.
Cioè se io voglio vivere senza internet, lo faccio e risparmio pure soldi.
Se mi diventa un servizio pubblico, che io lo abbia o meno devo comunque sopportare una spesa per pagare i dipendenti di quel servizio.
Cioè con la tua logica, qualsiasi cosa potrebbe esser vista come servizio pubblico essenziale, toh: netflix.
Da domani netflix smette di essere privato, tutti potranno avere netflix gratuitamente sulla propria tv.
E contemporaneamente però il canone rai viene aumentato per coprire la spesa degli stipendi di chi lavora in netflix.
Sarebbe una cosa positiva?
wet-sierra-ferret No.50480
>>50471Il punto è che bisogna contrastare gli imprenditori che pagano una miseria (che di fatto sono principalmente il settore turistico e delle ristorazione, infatti sono loro quelli che se ne lamentano) non rinunciare.
Ripeto, dare dei soldi per non lavorare porta ad una dipendenza dallo stato, con tutti i rischi di vendita del voto del caso, oltre ad alimentare il mercato dei piccoli lavori in nero, incentivare l'abbandono scolastico, col rischio concreto di creare una società parallela (anche perché ci sono forti differenze geografiche) di gente mantenuta dallo stato.
Si aumentino i controlli in quei settori specifici, si riduca burocrazia e costo del lavoro, e si rimuova il rdc che è assistenza statale due volte, prima col rdc stesso poi con i navigator che non servono a niente.
defiant-ruddy-bonobo No.50496
>>50224Questa l'unica risposta razionale
>>50230E pensi che altri avrebbero fatto meglio? anche quando potevano non l'hanno fatto, c'è poco da dire anon ti lamenti del PD ma è l'unica alternativa reale alla merda agli affarismi ai terroni ignoranti m5s.
wild-cardinal-pademelon No.50514
ricordatore che lal lega dal 2008 è stata al governo per tre volte e non ha fatto niente, anzi l'inflazione è salita
illfated-folly-caribou No.50517
>>50496>E pensi che altri avrebbero fatto meglio? anche quando potevano non l'hanno fatto>ti lamenti del PD ma è l'unica alternativa reale alla merdaIl solo reddito di cittadinanza supera a sinistra tutta la politica fatta dal PD dal 2007 ad oggi. E l'hanno fatto dei letterali ritardati.
Non so Anon, mi sembra deboluccia la tua posizione.
wild-cardinal-pademelon No.50520
>>50517>E l'hanno fatto dei letterali ritardati.e infatti solo dei ritardati potevano mettere su un sistema così farraginoso e corrotto, dove anche gli stranieri non residenti in italia lo percepiscono truffando lo stato.
Il pd con renzi-gentiloni aveva istituito il REI e gli 80 euro, molto meglio del Rdc.
i consumi salirono al +3% per ogni famiglia in appena un anno.
Ci fu l'abolizione della tassa sulla prima casa, Imu e Tasi.
Unioni civili (boicottate dal m5s)
Legge contro il capolarato.
bonus bebè
+ di 1.000.000 di occupati in 2 anni
e queste sono alcune cose di sinistra che fece renzi
https://www.partitodemocratico.it/economia-e-lavoro/reddito-inclusione-2017/ defiant-ruddy-bonobo No.50522
>>50517RDC dei 5s è stato forse il modo peggiore di fare un reddito di cittadinanza, se non hai dubbi a riguardo potresti confrontarlo con le varie opzioni già presenti al mondo e le teorie attuali, concordo che sia una cosa di sinistra ma ha solo riunito varie misure di assistenza in un unico trasferimento con limiti indegni di un reddito di cittadinanza.
Detto ciò il fatto che 4 ritardati abbiano fatto, con la lega, una orribile legge che non ha oggettivamente portato a niente di positivo se non soldi persi per assumere i navigator mentre dei professionisti avrebbero potuto fare una legge fatta bene beh amico mio non mi sogno di giudicare la "tua posizione" da un post su diochan ma ho forti dubbi a riguardo di quanto conosci relativamente alle misure assistenziali.
ah ottimo vedo che
>>50520ha risposto e mi tolgo il cappello
reliable-teal-barnacle No.50524
>>50520>Il pd con renzi-gentiloni aveva istituito il REI e gli 80 euro, molto meglio del RdcBeh certo, molto meglio, tranne per chi lo percepiva.
Avere un'entrata di max 500€ con tetto a 12 mesi è molto peggio che averne 700+ senza scadenza.
>Ci fu l'abolizione della tassa sulla prima casa, Imu e TasiBattaglia di Berlusconi portata a termine dal PD, abolire l'IMU per tutti è stato un regalo gigantesco ai grandi redditi.
>Unioni civili (boicottate dal m5s)>Legge contro il capolaratoQueste ci stanno
>bonus bebèEra nei programmi di tutti i partiti a quelle elezioni ma ok
>+ di 1.000.000 di occupati in 2 anniLMAO ma quando/dove/come
>>50522>una orribile legge che non ha oggettivamente portato a niente di positivo se non soldi persi per assumere i navigatorAnche tu dimentichi che l'effetto positivo l'ha avuto per le famiglie che lo percepiscono. Capisco che tu non ci arrivi proprio, a capire che serve un sostegno per la disoccupazione endemica e che sì, diocane, è lo stato che deve creare un ambiente funzionale all'occupazione e che se non lo fa ne paga le conseguenze
>mentre dei professionisti avrebbero potuto fare una legge fatta beneEccerto, si è visto.
wild-cardinal-pademelon No.50525
>>50524si gli 80 eur facevano comodo a tutti, nessuno li ha restituiti
>Battaglia di Berlusconiche in 10 anni prima del pd non ha svolto
>bonus bebè Era nei programmi di tutti i partitiche non hanno svolto 10 anni prima del pd
>+ di 1.000.000 di occupati in 2 anni LMAO ma quando/dove/comedati ISTAT
Occupati totali: +656mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Occupati dipendenti permanenti: +487mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Inattivi: -665mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Tasso disoccupazione: -1,1% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Tasso disoccupazione giovanile: -5,9% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Produzione industriale: +2,3% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Export: +7,4% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Bilancia commerciale: +18,3 mld da febbraio 2014 a settembre 2016.
vedo che non hai quotato i REi meno costoso per lo stato e favoriva l'occupazione
longterm-jonquil-baboon No.50526
>>50525a livello globale, dopo il 2008 ci vollero un po' di anni perché l'economia si riprendesse. Tendenzialmente è proprio a partire dal 2014 che si è ricominciati ad andare bene globalmente. Dire che è merito di Renzi per una crescita occupazionale ed economica che è stata generalizzata in tutta l'unione europea mi sembra una cosa un po' troppo in là.
wild-cardinal-pademelon No.50527
>>50526guarda caso però c'era il pd, come mai questa crescita non c'è stata nel 2018-2019?
disgusting-blue-dunlin No.50530
>>50529Appunto grazie alla spinta del governo gentiloni
impolite-wheat-stork No.50537
>>50471Suicidati comunista no-brain, morirai povero
canine-aqua-chough No.50541
>>50471>i comuni devono dare spiegazioni PER NON AVER PRIVATIZZATO I SERVIZI. Io boh.Il grosso della spesa inefficiente e del magna-magna nel pubblico sono le municipalizzate, che andrebbero veramente debellate.
hideous-juliett-hornet No.50555
>>50541La storia è sempre quella, privatizzare gli utili, socializzare le perdite. Sebbene vengano ricordato come manovre di sinistra le privatizzazioni stronze sono state fatte proprio dall'amico Silvio & friends (tra cui pure La Russa e Meloni, l'unico che ancora non c'era è Slavini), quello che rimane è o ciò che era inappetibile a chi voleva speculare o quello che gli speculatori sono riusciti a rovinare con necessità urgente di aiuti di stato.
forsaken-moccasin-komodo No.50556
>>50555Parole al vento tanto hanno la testa piantata nel culo del capitalismo e si sono ingoiati fino all'ultimo schizzo di merda neoliberale per cui il privato, aggiungendo un middleman, dovrebbe essere più efficiente.
flashy-ochre-leopard No.50559
>>50556Il privato é piú efficente, punto.
Prova a presentare un certificato medico taroccato ad un privato come fanno i netturbini di mezza terronia e guarda che succede
luminous-jasmine-salamander No.50563
>>50559Non c'è bisogno di taroccare anon, il certificato medico per malattia si ottiene dicendo "sì dottore sto male" al telefono.
hideous-juliett-hornet No.50564
>>50559Spe spe spe, fari dichiarazioni arbitrarie ad ampio spettro è esattamente il modo con cui le tue argomentazioni perdono qualsiasi forma di importanza. Rifolmula il tuo pensiero, è ovvio che il privato non sia sempre più efficiente, ne abbiamo le prove lampanti quando esci per strada e la trovi disfatta perché l'ennesima azienda di manutenzione ha fatto la cresta con i soldi pubblici per poi scappare con i ricavi.
physical-straw-chicken No.50566
>>50525Ancora non hai affrontato il tema di come max 500€ al mese per mac 12 mesi siano una misura migliore, per chi li riceve, di 700+€ al mese senza limiti di tempo. Poi dici anche "che crea occupazione" ma ovviamente non hai dati per correlare le due cose.
Quindi il discorso è che il RdC è un farsi carico, per lo Stato, della sua stessa inefficacia. Il reddito di inclusione era invece una mancia temporanea, elargita perché il M5S stava salendo nei sondaggi e l'antipolitica (termine propagandistico di merda) terrorizzava i partiti.
>>50559>non ho mai lavoratoDillo subito.
Il certificato te lo fa il medico, tu presenti in azienda solo il codice numerico che ti rilascia. Non puoi falsificarlo, punto.
>efficenteNon che conti molto, ma almeno scrivilo correttamente.
practical-juliett-goldfinch No.50567
>>50561>nannimagazineneanche lo apro il tuo link, trovati fonti minimamente credibili da un punto di vista accademico, buffoncello
practical-juliett-goldfinch No.50568
>>50566Ho una p. iva personale ed una srl + contributi versati in due casse previdenziali differenti, vai a piangere dallo psicologo della asl.
visto che siamo in tema sanitario: vai a guardare i tempi di attesa per una prestazione nel settore pubblico e comparala con quelli nel privato, poi pigliati a schiaffi
defiant-ruddy-bonobo No.50569
>>50566non ha detto che non ha mai lavorato, evita di trollare che non siamo su /b/
longterm-jonquil-baboon No.50573
Giusto che Calenda si sia unito a Renzi, i partiti hanno le stesse idee. Ridicolo che per farlo abbia dovuto fare prima il teatrino col pd.
hurtful-cyan-angelfish No.50576
>>50555>>50556Sapete solo ripetere la solita manfrina, del "socializzare le perdite", del neoliberismo, qualche volta provando a toccare gli argomenti, troppo spesso invece cercando una nuova espressione colorita con cui denigrare il proprio interlocutore. Eppure la realtà mi dà ragione, stateci. Le partecipate sono, per la maggiorparte, soprattutto quelle minuscole legate a realtà locali, un inceneritore di soldi pubblici.
gripping-tomato-ape No.50589
>>505681
>vai a guardare i tempi di attesa per una prestazione nel settore pubblico e comparala con quelli nel privato, poi pigliati a schiaffiBeh buongiorno, è da 30 anni che viene diminuita la spesa pubblica per la sanità, le cliniche private possono scegliere su cosa operare e non fornire servizi di assistenza su ciò che non considerano abbastanza profittevole. Ci credo che hanno tempi minori.
Ma hai fatto un ottimo esempio, è così in tutti i campi. Si taglia la spesa, si permette ai privati di operare (pagandoli anche parecchio, perché offrono servizi primari) e si sta a guardare mentre fanno profitto.
È una merda che va avanti da parecchio, e in situazioni emergenziali tipo covid si è visto a cosa porta: più morti, meno posti letto, etc.
2
Hai adesso capito che non puoi falsificare un certificato a cazzo e che non c'è quindi differenza, in questo, tra pubblico e privato.
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Ancora non affronti il tema di come il tema di come max 500€ al mese per max 12 mesi siano una misura migliore, per chi li riceve, di 700+€ al mese senza limiti di tempo.
Non argomenti di come il reddito di inclusione creasse occupazione, cosa che hai detto per magnificare il PD.
Spero tu abbia capito che il RdC è un farsi carico, per lo Stato, della sua stessa inefficacia. Il reddito di inclusione era invece una mancia temporanea, elargita perché il M5S stava salendo nei sondaggi e l'antipolitica (termine propagandistico di merda) terrorizzava i partiti.
apprehensive-quartz-barnacle No.50593
>>50589Un po' di buonsenso, che qui siam arrivati al punto di gente che si stupisce di come togliere soldi al pubblico per poi dire "che schifo il pubblico" per poi essere pure convinti che girarne (molti di più) ai privati sia invece virtuoso.
Cambiando tema, che ne pensi del togliere l'iva sui beni di prima necessità? Bollo auto? A parte il solito problema del gettito mancante ovviamente, sti balzelli non progressivi sono effettivamente sorpassati.
wild-cardinal-pademelon No.50596
>>50593il bollo auto non verrà mai tolto, è una buona entrata per le regioni
apprehensive-quartz-barnacle No.50597
>>50596Sarebbe da ripensare come entrata, magari mettendolo sui carburanti…pensaci un attimo:
- Cilindrata maggiore = maggior consumo
- Corri di più = maggior consumo
- Guida di merda = maggior consumo
L'unica penalizzazione sarebbe per le vecchie auto dei poveracci ma si potrebbe fare una detrazione irpef annuale con certificazione dei km percorsi e bona lì.
apprehensive-quartz-barnacle No.50599
>>50598Semplificherebbe un sacco di altri balzelli e diventerebbe un appuntamento annuale insieme all'IRPEF anziché avere due o tre date da ricordare per i vari bolli, revisioni e porchiddii.
apprehensive-quartz-barnacle No.50610
>>50600>Reddito <20.000€ = detrazione di X, <30.000€ =detrazione di Y, >30.000€ = No detrazione.>GNOOOOH NON PUOI FARE LE DETRAZIONIIII GNOOOOHSpana.
grandiose-cinnabar-bear No.50616
>>50610Complimenti, così introduci un altro balzello di tassazione dove l'aumento di tasse non è continuo e l'aliquota marginale schizza in sú appena fuori soglia, incentivando ancora una volta magheggi per non avere un imponibile solo poco sopra la soglia, così come è successo con il bonus di Renzi alla sua prima implementazione e cosí come accade per il forfettario di Salvini adesso.
hurtful-cyan-angelfish No.50636
>>50634Guarda, per me andrebbe benissimo, anzi.
Ma finché esiste la giungla di detrazioni il sistema non viene semplificato.
sneaky-avocado-lark No.50727
http://unionepopolare.blog/programma/Non c'è davvero nessun motivo per cui anon non dovrebbe votarli.
PS: Attenzione mucho texto.
hideous-juliett-hornet No.50728
>>50727E forse anche fonderanno una colonia su plutone. Tutto molto bello, ma come sempre son solo parole e parole con poca sostanza, e dove sembra esserci iniziativa pare una favoletta.
Detto questo, probabilmente il programma più concreto tra quelli che ho letto, in particolare rispetto a quello della destra che mi fa sempre lollare.
wild-cardinal-pademelon No.50831
>>50824>non mi convince la squola dell'obbligo fino a 18 anniguarda che in parte è già così, obbligatoria fino ai 16 e poi c'è l'obbligo di formazione
intelligent-uranus-platypus No.50833
>>50824La scuola dell'obbligo per tutti fino a 18 anni è un colossale epic fail, il problema della scuola italiana è che dispersiva e non prepara al lavoro nonostante tempi più lunghi se paragonata all'estero. Inoltre alcuni ragazzi proprio non apprezzano andare a scuola, perché costringerli?
sweaty-lilac-rhinoceros No.50837
>>50835Ma a parte il "me te compro", cosa gli hanno chiesto a tavola i due? Cos'è che voleva "dire a tutti"?
grandiose-cinnabar-bear No.50838
>>50835Qualcuno può sottotitolare per chi parla italiano?
wet-sierra-ferret No.50842
>>50833> perché costringerli?Per dar loro le basi per vivere in società. Io sarei per rifondare la scuola completamente, uno deve uscire che è un adulto capace di vivere da solo. Se penso alla storia degli imputati napoletani che non sapevano parlare in Italiano mi sale una rabbia fortissima.
Ovviamente cosa impossibile da fare, ma voglio sognare.
intelligent-uranus-platypus No.50847
>>50842Confondi il concetto di istruzione con quello di socialità.
Quando la popolazione era ancora quasi completamente analfabeta, sapeva comunque vivere nella società circostante. Per essere sociali, basta avere una famiglia funzionale.
Nel mondo ideale, la scuola non sarebbe neppure necessaria, si studierebbe per interesse personale da autodidatti e si potrebbe tenere un esame annuale delle competenze acquisite, un po' come avviene in alcune facoltà universitarie.
wet-sierra-ferret No.50848
>>50847Hai detto bene, sapevano vivere. La scuola quello deve fare. Io parlo di cose banali, come insegnare come si apre un conto. Come dicevo, quello che serve per vivere da soli.
longterm-jonquil-baboon No.50849
>>50847l'obiettivo conclamato della scuola è quello educativo e non quello didattico che per come è strutturata la scuola italiana è chiaramente un collaterale
nocturnal-romeo-armadillo No.50942
>Salario minimo, la marcia indietro di Di Maio. Dall'impegno per i 9 euro lordi l'ora a "non lo puoi imporre per legge agli imprenditori"Lol, per fortuna che anon mi diceva che erano comunisti e statalisti, immagina se fossero di destra.
>>50941Prossimo governo PD+FdI(+Calenda).
sweaty-magnolia-ant No.50967
>>50942Calenda lo spero veramente.
ma PD+FdI sarebbe veramente una presa in giro, sarebbe la prova provata del fallimento della rosatellum.
longterm-jonquil-baboon No.50968
>>50967>Calendanon riesco a farmi un'idea di quanti voti possa aspirare a prendere Az+IV.
wet-sierra-ferret No.50970
>>50968Imho sono partiti convinti di prendere i voti di Forza Italia ed arrivare intorno al 10% per poi fare da ago della bilancia.
Adesso come adesso punteranno ad entrare in parlamento.
satisfied-saffron-molly No.50973
>>50971Come cazzo è possibile che i giovani diano tutti quei voti ai grillini?
Per piacere ditemi che sono tutti dovuti al sud.
(Comunque a 34 anni non sei giovane).
subdued-denim-ant No.50974
>>50973pensa che la mia gf vuole votare i 5 stelle scegliendo dimaio; ecco ad informarsi su tiktok
large-uniform-catfish No.50975
>>50973succedono miracoli quando prometti soldi senza lavorare.
inborn-pumpkin-booby No.50977
>>50973Perché sono gli ultimi arrivati in parlamento e sono stati i primi a lanciarsi sui social.
beneficial-flame-ferret No.50978
>>50973volenti o nolenti loro e il PD sono gli unici partiti che almeno hanno provato a dialogare e proporre temi che possono attrarre un giovane, lo spauracchio negri e l'abbassare le tasse a ricchi e imprenditori(i cavalli di battaglia della destra) sono temi che sono lontanissimi dai giovani d'oggi.
Una volta anche la destra mirava al voto giovanile(l'articolo fa l'esempio azzeccato di Silvio, io ricordo che alle elezioni del 2008 era popolarissimo fra i miei coetanei diciotenni), oggi non leggo o sento ventenni in orbita lega e meloni
wellworn-razzmatazz-camel No.50979
>>50978>hanno provato a dialogare e proporre temi che possono attrarre un giovaneDel tipo?
beneficial-flame-ferret No.50980
>>50979no tax zone universitarie e bonus affitti, sono già due cose che possono vedere coinvolto un giovane nella fascia 18-25, poi metti anche una certa centralità delle tematiche ambientali che bene o male sono un argomento sull'onda degli ultimi tempi
longterm-jonquil-baboon No.50985
>>50978nel 2008 tra i miei coetanei ricordo tutti che lo odiavano o comunque non lo sopportavano. Vero anche che ero ancora nella profonda provincia padana e il giovane di destra di allora dalle mie parti era entusiasta della Lega Nord, probabilmente in altre zone - forse il sud - quel tipo di persona sarebbe stato un fan di abbernascone
cooked-mint-peafowl No.50993
>>50978>oggi non leggo o sento ventenni in orbita lega e meloniHa importanza? I giovani in italia sono forse il 20%, come si vede dalla piramide la ciccia elettorale sta dai 35 in su.
Comunque il PD ha palesi problemi di comunicazione e onestamente non capisco come quel 20% possa prenderli sul serio
subdued-denim-ant No.50995
>>50993il prossimo che mi dice di aver votato pd per non far vincere la destra gli strappo il cuore con le mani al bastardo
hurtful-burgundy-mastiff No.51000
wild-cardinal-pademelon No.51001
>>50995io ho sempre votato pd, perché effettivamente sono state fatte riforme migliori del cdx e con loro abbiamo avuto un occhio di riguardo e rispetto in europa.
outstanding-blond-birman No.51002
>>51001Capisco cosa vuoi dire, ma in teoria non dovrebbero esserci "occhi di riguardo e rispetto", l'UE è composta da pari (vabè è un'organizzazione che fa gli interessi della germania ma le sue istituzioni sono paritarie).
wild-cardinal-pademelon No.51003
>>51002>non dovrebbero esserci "occhi di riguardo e rispetto"vallo a dire ai mercati, che appena salvino era al governo lo spdread aumentò
wellworn-razzmatazz-camel No.51004 SALVIA!
>>51003Pensa decidere il proprio voto in base alle conseguenze delle mosse di speculatori e mercati.
longterm-jonquil-baboon No.51006
>>51005aaah, quelli di cui il PD non poteva proprio fare a meno in nessun modo. Tra l'altro stupidi perché una politica seria si potrebbe fare nel merito e se si considerino dannosi per la società in quanto megainquinanti li puoi tassare che ci guadagni anche qualcosa
linear-bistre-prawn No.51007 SALVIA!
>>51006Francamente la tua mi pare una polemica sul nulla, a me non farebbe né caldo né freddo il ban dei jet privati ma capisco il problema che c'è dietro e mi pare ovvio che l'obiettivo della proposta non sia "guadagnarci qualcosa" appositamente perché a "guadagnarci qualcosa" non si risolve un cazzo.
whopping-hotel-emu No.51008
>>50993>I giovani in italia sono forse il 20%, come si vede dalla piramide Dal punto di vista elettorale sono ancora meno, dato che la fascia 0-18 non può votare e quella rappresenta più o meno l'8%. Se prendiamo il pezzo dei diciottenni della fascia 15-19 (diciamo 1.5%) e poi lo sommiamo le altre fino alla 35-39, i 18-39 rappresentano il 9.5% della popolazione. Non sono più nemmeno tanto interessanti dal punto di vista del marketing perché molti di loro sono NEET o squattrinati/studenti fino ai 30 anni e di certo in media non hanno alcun tipo di influenza o potere, quindi a nessuno importa di loro
cloudy-sand-partridge No.51009
>>51003In questo post c'è la tua visione del mondo, cioè che sia giusto e sacrosanto che i padroni della politica siano i grandi gruppi finanziari mondiali.
Anche questa visione del mondo è legittima.
Io però la penso in modo diverso, ritengo cioè che la politica debba fornire delle regole al mercato, in modo che parte delle ricchezze create dal lavoro vadano a finire nel bene comune.
È quello che ha fatto la politica fino all'altro ieri, non è fantascienza.
E se "il mercato" si spaventa nel breve termine di questo o quel politico, sticazzi. Il lungo termine è un'altra cosa.
longterm-jonquil-baboon No.51010
>>51007Fratoianni ti ho beccato, pensa a fare campagna elettorale e non a venire a ribattere su diochan.
Comunque la mia non è una polemica, vietare i jet privati è stupido, ha più senso creare un disincentivo al loro utilizzo.
longterm-jonquil-baboon No.51011
>>51009comunque il "mercato" non è solo specualatori eh. Il mercato e lo spread in Italia impazziscono quando c'è instabilità perché abbiamo una economia traballante e un forte debito. È come chiedere a te di prestare 50 euro a tuo cugino tossico, già se te li chiede mentre è in clinica a riabilitarsi ti faresti qualche remora, ma se te lo chiede mentre ti bussa a casa alle due di notte vestito di stracci e con la sirena della polizia in lontananza forse non gli apri nemmeno la porta. Poi l'invito, in Italia, di usare la politica per muovere l'economia mi fa un po' specie considerando quanto pesa lo Stato sulla nostra economia, anche in positivo.
Concordo sul fatto che non ci sia visione di lungo termine e solo di breve termine però. Un momento difficile può ripagare fra 10 anni ma la volontà politica in Italia è solo quella di calciare la lattina un po' più in là di volta in volta.
alarmed-ochre-barb No.51012
>>51011È vero che il mercato non è solo speculazione, ma la reazione "di pancia" che c'è sullo spread ad ogni cambio di governo mi pare veramente utile solo a dare segnali precisi a chi di dovere.
> l'invito, in Italia, di usare la politica per muovere l'economia mi fa un po' specie considerando quanto pesa lo Stato sulla nostra economia, anche in positivoIl fatto che ci siano gigantesche partecipate è una cosa diversa rispetto al dare una direzione precisa agli investimenti (quindi ai privati) in modo da creare asset strategici.
Sulla mancanza del lungo periodo: finché non abbandoniamo la forma del parlamento compromissorio non c'è speranza di fare politiche di lungo periodo, cioè le uniche politiche che andrebbero fatte.
Si potrebbero adottare dei disincentivi al cambiamento di governo, come accade con il cancellierato tedesco, o un doppio turno alla francese.
Ma son trent'anni che se ne parla, è anche stancante ritrovarsi sempre al punto di partenza.
A me sarebbe andata bene anche la riforma Renzi con l'abbandono del bicameralismo perfetto, mi va bene qualsiasi cosa che porti la stabilità necessaria ad avere un governo che duri un'intera legislatura.
longterm-jonquil-baboon No.51013
>>51012eh, torniamo sempre lì perché i problemi è da 30 anni che sono sempre gli stessi.
>dare una direzione precisa agli investimenti (quindi ai privati) in modo da creare asset strategici.io su questo la penso esattamente al contrario
wild-cardinal-pademelon No.51015
>>51004e tu in base a cosa voti?
>>51009sai che viviamo nella globalizzazione? è impensabile quello che dici.
Voto pd perché nel tempo mi ha fatto pagare meno tasse e aumentato lo stipendio, in più molti diritti sociali sono stati attivati grazie a qu4esto partito, non ho mai visto fare un "dopo di noi " dal cdx
damaged-peru-ostrich No.51016
>>51014hanno letteralmente tolto la falce e il martello dal simbolo e candidato il destroide lolbertoXVI… come cazzo faccio a prenderli sul serio?
Il P.C. si prostituisce a questi cripto fascisti per la speranza di superare lo sbarramento e far entrare Rizzo in parlamento mah
snoopy-sunglow-woodpecker No.51018
>>51013>io su questo la penso esattamente al contrarioIn che senso?
>>51015>è impensabile quello che diciÈ ciò che accade ovunque, tranne negli stati che non hanno una visione strategica.
Ogni stato, dal più capitalista/individualista al più socialist/collettivista i.pone una precisa direzione alle produzioni e servizi interni, cercando di valorizzare materie prime e know-how al fine di rendersi indispensabili agli altri stati tramite asset esclusivi, e al fine di far ricadere sulla popolazione le ricchezze così acquisite.
breakable-uniform-quoll No.51019
>>51014>non ironicamente per l'uscita dalla UE e dalla NATOLol
general-onyx-seal No.51020
>>51016Seguo la cosa da un po' e ti posso dire che quasi tutti i cripto-fascisti (tra cui Fusaro) si sono tirati fuori con l'ingresso di Rizzo nella formazione. Attualmente ci sono molti che lamentano proprio lo sbilanciamento a sinistra del partito che in origine doveva essere piu equilibrato, o che si lamentano della stella rossa nel simbolo. Comunque la rassegna stampa di Toscano su Youtube in questi 2 anni e stata una delle poche oasi di sanità mentale nella psicopantomima e specialmente su green cazz e vaccini è sempre stato coerente.
general-onyx-seal No.51021
>>51019Hai ragione, chiederò di aggiungere "for teh lulz" al primo punto del programma.
striped-iris-sardine No.51024
>>51018Confermi però che con i governi di cds spread e debiti sono sempre calati e la reputazione dell’ Italia nel mondo è migliorata, anche l’inflazione e il costo della vita è più accessibile, con l’ultimo governo di cdx stavamo andando in default, non ho visto nessuna riforma sociale da parte delle destre.
grandiose-persimmon-guanaco No.51027
Qualcuno qui ha seriamente intenzione di astenersi? Io mi sa che farò così e basta.
grandiose-cinnabar-bear No.51028
>>51027Intenzione di astenermi non la vorrei avere, ma è dura, sembra proprio che ne provino di ogni.
high-amber-fossa No.51029
>>51024>Confermi però che con i governi di cds spread e debiti sono sempre calatiNo, il debito è calato solo con Monti.
>e la reputazione dell’ Italia nel mondo è migliorataQuesto sì, ma ci vuol poco ad esser più seri di un puttaniere.
>anche l’inflazione e il costo della vita è più accessibileMah, non è che il governo possa far molto per l'inflazione imho
>con l’ultimo governo di cdx stavamo andando in defaultVero.
>non ho visto nessuna riforma sociale da parte delle destreVero. Giusto qualcosa sulle pensioni, perché il loro elettorato è quello.
tidy-golf-panther No.51030
>>51014>uscita dall'europa e sovranità monetaria>stipendio minimo a 1200€LMAO il ritardo mentale
longterm-jonquil-baboon No.51032
>>51014immaginate berti le cazzate di questi e sentirti anche il più furbo della baracca
large-uniform-catfish No.51034
>>51014>contro la maternità surrogata ed altre pratiche indecoroselolcos
also
>ambiente: piano di investimenti per lo sviluppo dell'indipendenza energetica>in pratica "sappiamo che spenderemo dei soldi, ma non ti diciamo come" gifted-violet-eland No.51035
Anon, mi fai capire per quali motivi uno che
>È benestante
>Ha lavorett, casett, macchinett e camerett
>Non è negro
>Non ha i negri che lavorano per lui nei campi
>Non è frocio
>Non è interessato alla loldrogga
>Non gli importa un cazzo e non ha a che fare con frociume e negrume vario
Dovrebbe votare per un partito qualsiasi di centrosinistra?
longterm-jonquil-baboon No.51036
>>51035Due motivi essenzialmente:
1) Quando i tuoi bisogni primari sono tutti soddisfatti guardi ad altro. Dal punto di vista politico tendenzialmente al fattore ecologico, perché non vuoi ammalarti e vuoi vivere il più a lungo possibile e di diritti sociali perché hai più tempo ed energie da impiegare nella giustizia sociale
2) Per sentirti migliore. Hai già tutto quello che ti serve per vivere al meglio e ti senti forse anche solo inconsciamente superiore a quindi dedichi le tue energie mentali per cercare di creare un mondo migliore dove TU hai fatto delle scelte che hanno migliorato la vita a quelli che non hanno avuto le tue capacità nella vita e questa è una bella scarica di endorfina
3) Perché in questo paese parlare di economia e lavoro è considerato da pezzenti e quindi in certi ambienti non se ne parla mai
wet-sierra-ferret No.51037
>>51035>>51036Non dimentichiamo il voto di convenienza, il pd è il partito del potere statale ed avere persone giuste nei posti giusti può aiutarti a fare affari.
De Benedetti era legato al PD, per dire.
longterm-jonquil-baboon No.51038
>>51037penso che anon chiedesse perché la generica persona benestante vota PD.
Aggiungo anche che sono il partito di riferimento degli statali
wild-cardinal-pademelon No.51039
>>51029> il debito è calato solo con Monti.no caro pesciolino rosso
Durante il Governo Monti il debito/PIL è passato dal 116,5 lasciato dal Governo Berlusconi IV al 126,8 del 1° trimestre 2013: +10,3 punti percentuali di PIL.
Durante il Governo Letta il debito/PIL è cresciuto dal 126,8 lasciato dal Governo Monti al 131,6 del 1° trimestre 2014: +4,8 punti percentuali di PIL.
In totale, nei due Governi consecutivi della fase del binomio austerità-recessione il rapporto debito/PIL dell’Italia è cresciuto complessivamente di 15,1 punti di PIL, a dimostrazione che la ricetta di un eccessivo rigore nei conti pubblici, generando recessione, non migliora il rapporto debito/PIL, anzi lo fa peggiorare significativamente.
Infine, durante il Governo Renzi il rapporto debito/PIL è salito moderatamente dal 131,6 lasciato dal Governo Letta al 132,7 del 3° trimestre 2016: +1,1 punti percentuali di PIL (poco più di un decimale di crescita al trimestre).
La dinamica che ha caratterizzato il periodo del Governo Renzi – e che sta favorendo la stabilizzazione del debito/PIL nell’obiettivo di una sua successiva riduzione strutturale e costante nel tempo – è stata possibile perché il rigore nei conti pubblici è stato contemperato dalla flessibilità che il Governo italiano ha ottenuto a Bruxelles nel quadro delle regole comunitarie. Tale flessibilità, che ha consentito al Governo italiano di ridurre le tasse su famiglie e imprese, ha favorito la ripresa economica.
>ma ci vuol poco ad esser più seri di un puttaniere.non mi sembra che con la lega appena 2 anni fa stavamo meglio
>Mah, non è che il governo possa far molto per l'inflazione imhovedi sopra
>Giusto qualcosa sulle pensioniniente
watchful-regalia-heron No.51040
File: CC.mp4 (6,39 MB, 640x360)
Non voglio shillare Carlone, le sua cazzate nel fare le liste e il programma le ha fatte anche lui. Ma gli altri hanno davvero la faccia come il culo e noi italiani che non gli ridiamo sul muso appena escono di casa non siamo molto meglio…
striped-iris-sardine No.51043
>>51040Renzi aveva ragione, in quel periodo ogni voto era vinto di lui.
mild-beaver-balinese No.51050
>>51039>Durante il Governo Monti il debito/PIL è passato dal 116,5 lasciato dal Governo Berlusconi IV al 126,8 del 1° trimestre 2013: +10,3 punti percentuali di PILMinchia, allora cosa ricordavo? Forse era l'unico governo ad aver diminuito la spesa pubblica?
>non mi sembra che con la lega appena 2 anni fa stavamo meglioMa infatti nessuno l'ha sostenuto.
>vedi sopraNo, per l'inflazione puoi fare veramente poco come governo nazionale, ci deve essere una manovra europea per avere effetti apprezzabili.
>La dinamica che ha caratterizzato il periodo del Governo Renzi – e che sta favorendo la stabilizzazione del debito/PIL nell’obiettivo di una sua successiva riduzione strutturale e costante nel tempo – è stata possibile perché il rigore nei conti pubblici è stato contemperato dalla flessibilità che il Governo italiano ha ottenuto a Bruxelles nel quadro delle regole comunitarie. Tale flessibilità, che ha consentito al Governo italiano di ridurre le tasse su famiglie e imprese, ha favorito la ripresa economicaHai copiato questo testo da italiaincammino.it organo di propaganda di Renzi. Questa opinione è quindi totalmente senza fonti.
Quando copi qualcosa da un organo di propaganda dillo esplicitamente, è più onesto.
>>Giusto qualcosa sulle pensioni>nienteNiente non è uguale a "giusto qualcosa sulle pensioni".
Non farmi star qui a difendere quei coglioni.
ecstatic-cream-koala No.51053
>>51050>Hai copiato questo testo da italiaincammino.it organo di propaganda di RenzMache cazzo di problemi mentali lmao
wild-cardinal-pademelon No.51066
>>51053 aspetto ancora le smentite, che dal 2016 ancora non sono arrivate
wild-cardinal-pademelon No.51085
>1.00
idiotic-snow-affenpinscher No.51131 SALVIA!
>>51120
buh, che te ne vai su /b/?
rigid-carmine-hawk No.51136
>>51085Posso dire uno peggio dell'altro?
frightened-malachite-pig No.51138
>>51085I novizi della politica li vedi da queste disfatte, facilmente evitabili per chiunque conosca le regole dei duelli televisivi.
Purtroppo è così, in tv coi tempi serrati che ci sono, se dici la cosa sbagliata vai direttamente rekt per sempre, diventi un meme e la tua credibilità viene azzerata senza appello.
Però lollo fortissimo alla conduttrice che in chiusura è letteralmente pittura relata.
illinformed-manatee-gopher No.51144
Intanto nel mio giro di conoscenze l'astensione è sul 60%. Semplicemente non ci crede più nessuno.
wild-cardinal-pademelon No.51145
>>51144secondo statistiche in italia è al 40%, quindi voteranno si e no 20 milioni di persone
standard-tomato-somali No.51146
>>51144Questi astenuti sono di destra, sinistra, in che proporzione?
Perché io sospetto che siano principalmente di sinistra delusi dal PD per vari motivi ma vorrei una conferma
darling-oscar-siamese No.51147
>>51146Destra 65% per questioni relative a immigrazione/sicurezza e caro bollette, sinistra 35% per tessera verde, guerra in Ucraina e caro bollette.
standard-tomato-somali No.51157
>>51147Quindi la destra che stravince potrebbe addirittura, ipoteticamente, fare di più se tutti votassero?
Mamma mia che male che è preso il pd
wild-cardinal-pademelon No.51158
>>51156fI e lega possono fare maggioranza senza forza italia, questa si allerà con renzi/calenda
beneficial-flame-ferret No.51159
>>51158secondo me viste le dichiarazioni degli ultimi giorni insieme durano giusto una finanziaria, l'altro giorno la meloni ribadiva l'appoggio a UE e Nato mentre Salvini parlava di togliere le sanzioni alla Russia lol.
Se cominciano a litigare anche sugli immigrati boh
wet-sierra-ferret No.51160
>>51156>>51159Diciamo che si mostra la vera divisione del mondo moderno, ovvero sia atlantismo/europeismo contro anti atlantismo/sovranismo.
Questa divisione, che va oltre destra e sinistra, l'abbiamo vista in pandemia e con la guerra Russa.
Io però non credo in un governo pd-fdi.
Per il pd sarebbe impossibile spiegarlo all'elettorato (pur vero che hanno governato e fatto alleanze con i grillini), ma soprattutto la sinistra anti atlantista è parte importante dell'organismo PD, ben oltre l'elettorato che rappresenta. Impossibile per costoro allearsi con i turbo atlantisti FdI.
A destra, Salvini ha i giorni contati. Lo tengono perché si prende la colpa della sconfitta mentre attrae i pro russia respinti dalla Meloni, ma la Lega non può permettersi di vedere FdI erodere il loro potere al nord quindi faranno qualcosa.
Possibile invece l'ingresso di Calenda e Renzi, o l'appoggio esterno.
idiotic-snow-affenpinscher No.51266 SALVIA!
>>51265>niente contenuto>niente argomentazioni>solo una specie di promozione ad una generica "sensazione di andare contro" non si sa bene cosa>qualche riferimento a un complottismo generico da canale telegram sul serio>praticamente una specie di cortina di fumo del più becero qualunquismoEgnente,
>>>/b/ gummy-topaz-crab No.51268
>>51267Porca miseria, ma è vero?
murky-papa-catfish No.51271
>>51269ma i commeni sembrano quelli di diochan
gorgeous-cardinal-cuttlefish No.51273
>>51265>Le punturineeeee GNOOOOH non mi potete fare le punturine con il cinqueggiiiiiLollo sempre ai dieci milioni di stronzi che pur di non farsi una punturina si sono messi a spergare come rottinculo sul tagliandino verde, vuol dire che ci sono letteralmente dieci milioni di totali coglioni troppo stupidi per comprendere la realtà che li circonda ma che purtroppo hanno ancora la facoltà di rompere il cazzo ai normali.
Meno male che la maggior parte non vota.
P.S.: tua madre che vira a destra è perché ha settant'anni e la tv l'ha rincoglionita con puttanate e palle gigantesche, non è indice di nulla se non di declino cognitivo.
plump-onyx-fossa No.51290
>>51273Questo.
Mia nonna è diventata no-vax guardando la Rai e sperga contro il governo che non aumenta le pensioni e gli stipendi.
longterm-jonquil-baboon No.51343
>>51341c'è un chiaro disegno divino nel fare finire in operetta ogni azione di Letta da segretario del PD
linear-bistre-prawn No.51350
>>51349>assassinolol cosa
linear-bistre-prawn No.51351 SALVIA!
>>51341ma davvero potete prendere seriamente "ilgiornale" dai, seriamente, quanti anni avete?
beneficial-flame-ferret No.51354
>>51351ma tralasciando la notizia da lol, entro la fine dell'anno Letta per me non sarà più il segretario del PD.
Il suo ritorno un fallimento totale, se poi dovesse prendere meno di Renzi nel 2018 che era odiato pure dai parenti tra un po'…
determined-charlie-fox No.51363
>>51351Tu cosa leggi, invece? btw la notizia è vera.
fumbling-viridian-catfish No.51382
Supponiamo che l'astensionismo sia molto alto, tipo 40-50%. (Nemmeno troppo irrealistico dato che nel 2018 era al 30% e non c'erano tutte le polemiche e i problemi che ci sono oggi). In quel caso cosa succederebbe?
apprehensive-sangria-sandpiper No.51385
>>51382Chi non va a votare non si rende conto che è come votare per la maggioranza.
linear-bistre-prawn No.51390 SALVIA!
>>51363talmente vera che l'ha smentita Letta stesso: notiziona proprio, per andare a un evento ha preso la macchina che era carica invece del bus perché era da ricaricare, quasi come se fossero consapevoli del fatto che i veicoli si scaricano e hanno bisogno di essere ricaricati e avessero pianificato la cosa
LASCIATO A PIEDI proprio
composed-eggshell-cassowary No.51401
>>51390Fosse stato consapevole non avrebbe fatto ritardo alla conferenza
dazzling-bole-baboon No.51402
>>51385Poi se vai a votare per qualcosa che non è Meloni o PD vai a votare per qualcosa che non verrà eletto in ogni caso
normal-puce-clam No.51407
>>51350Io scommetto su covid o "lle bbange" -> suicidio di qualche poveraccio.
Apparentemente essere ministro del governo Draghi distrugge la tua credibilità fra i minus habens.
>>51385Vero, ma a questo giro sono per le manovre dure. Voglio un partito di centrosinistra che non scimmiotti il Partito Democratico americano per nascondere la palude interna (dal post-Renzi non c'è un segretario di primo piano, inb renziano: no.) e che ascolti un minimo l'elettorato invece di scontentare tutti per poi fare la chiamata alle armi contro le destre. Ad esempio sulla cannabis, che per carità non è la battaglia su dei diritti inalienabili, però c'erano una marea di voti, tanti di centrosinistra, tanti fra chi non voterà a queste elezioni (voterà meno di un under 35 su due). Letta ha ammesso che il partito non ha preso una posizione netta a favore , ma ha fatto finta di non vedere, perché nel partito molti non sono d'accordo (maledetti democristiani). Non è democratico, è una merda. Se deve crollare sotto l'assedio delle destre che crolli, sperando che i paletti costituzionali ed europei ci evitino le cazzate più grosse. Almeno la Meloni sembra avere chiaro che l'Italia disallineata con la NATO in politica estera ci farà isolare in un momento delicatissimo delle relazioni internazionali. L'immigrazione onestamente non mi sta troppo a cuore, non perché non me ne freghi niente di quei poveracci, ma perché senza politiche di integrazione decenti non ha senso far passare una marea di gente per fargli fare le baraccopoli agli stagionali dell'agricoltura o buttarli in un centro di accoglienza, in uno sprar o in strada, soprattutto dopo che si sono passati il deserto e i lager libici. Infatti Minniti ha semplicemente finanziato i lager invece che gli sprar. Destra o Sinistra nello schema generale non cambia molto.
normal-puce-clam No.51408 SALVIA!
>>51405Lei bambolina fintissima, lui chaddone con la manona venosa sul banco a ricordare che è sposato tradizionalmente al contrario suo.
no cazzo, è divorziato pure lui, mannaggia non viene la battuta practical-juliett-goldfinch No.51410
E' economicamente fattibile far navigare una nave col budget vacanze di un migliaio di parrucchiere e pensionati
inoltre nessuno ha detto che tali unit' debbano navigare, devo solo stare fuori dai coglioni, tipo piattaforme
le dimensioni del reattore sono ininfluenti sul discorso, ed anzi un numero maggiore di reattori piu' piccoli spalma i rischi abbassandone la concentrazione in una sola area
tu hai idea di quale paese e' il leader europeo nella costruzione di navi invece, saputello handicappato?
passo e chiudo 'che nessuno mi paga per erudire sfigati rancorosi
standard-mantis-sandpiper No.51417
>>51408Sì vabbè tralasciando la foto, è il confronto politico di più alto livello dal glorioso faccia a faccia Prodi-Berlusconi su raiuno.
Ottimo format, Corriere top tier come sempre. Un'ora e quaranta di dialoghi quasi costruttivi, sono basito.
normal-puce-clam No.51422
>>51417Non l'ho ancora visto
>Un'ora e quaranta di dialoghi quasi costruttiviSmettila dai. Non fa ridere.
specific-aqua-scorpion No.51423
>>51422No davvero, mi ha fatto riflettere su quanto il contenitore determini i contenuti, e su quanto quindi sia in gran parte la barbarie del contenitore talk show a determinare la barbarie dei contenuti espressi dai politici là dentro.
Dal confronto del Corriere emergono due persone, come dire, almeno "degne" di essere dei leader, entrambi con ottime frecce all'arco.
Chiaramente gli obiettivi dei due erano diversi, Letta puntava a dimostrare carisma e attenzione ai temi progressisti, Meloni puntava a rassicurare i moderati sul fatto che non sia una fascista pazza che vuole uscire dall'Europa.
Boh, mi mancava un confronto così, dopo quello Prodi-Berlusconi che citavo prima non ce ne sono stati altri paragonabili (sempre per la menata della par condicio etc), questo invece sì.
Alla fine "vincerà" uno dei due, per quanto questo sia possibile in un proporzionale.
subdued-denim-ant No.51426
>>51425i nostri sono politici seri e spingono il made in italy accettando soldi soltanto dalla ndrangheta
normal-puce-clam No.51427
>>51423No no ci posso credere. Il contenitore alla fine ha sempre un editore e un pubblico di riferimento. In questo caso il primo può fare poco se non influenzare il contesto, ma il secondo è determinante. Me lo guarderò, anche se il mio voto (o meno) dipenderà da altro e sicuramente non andrà a nessuno dei due.
https://www.ilmessaggero.it/politica/letta_no_governo_con_fratoianni_bonelli-6925828.htmlIntanto Letta ci tiene a precisare che a lui quelli non piacciono, ma evidentemente a parte del partito sì, e ci sta insieme solo per convenienza elettorale. Ma a questo punto ti tenevi Calenda in crescita, invece di fare una figura di merda tutti assieme.
Madonna gli editor del Messaggero, il meglio disponibile era uno screen 620×340? messy-charlie-zonkey No.51429
>>51410>Leader europeo nella costruzione di naviDi sicuro non l'Italia. Dovrebbe essere la germania e quindi non capisco cosa tu stia implicando nel tuo sconclusionato messaggio.
normal-puce-clam No.51440
>>51429>Dovrebbe essere la germaniaA livello di aziende è Fincantieri il leader europeo, 70% Cassa Depositi e Prestiti.
breakable-uniform-quoll No.51441
>>51410Non hai una vaga idea del presente, passato e futuro dell'energia nucleare, fortunatamente non continuerai ad inquinare il thread con le tue idee.
messy-charlie-zonkey No.51442
>>51440Allora portami le fonti perché quello che trovo mi dice che l'Italia è terza dopo la Germania e la Francia
chilly-corn-chinchilla No.51456
c'è qualche sito di sondaggi funzionante anche dopo lo stop ufficiale? Ricordo che nelle elezioni precedenti si trovavano, usvano nickname invece dei partiti per non incorrere in lolirregolarità
adored-telemagenta-sardine No.51530
>>51506farebbe qualsiasi cosa per diventare PdC